Pasti na střední třídu

Oleg: nemate uplne pravdu, minimalne v cislech platu, zamestnanosti apod. jste "trochu" nepresny. průměrný plat v CR je cca 24 500 Kč hrubého +- průměrný plat a více má v ČR cca 37 % pracujících plat nad 14 000 Kč hrubého má více ja 88 % pracujících (12 % pod) plat nad 21 000 Kč hrubého má více jak 52 % pracujících ČR má v rámci EU 5. nejniží nezaměstnanost (menší má jen AT, DE, Lucembursko a Malta). - dle mého se máme v ČR dost dobře, není u nás chudoba jako taková (az na par vyjimek), pouze si proste nemuzeme dopravat nejaky mega luxus, ale obecne maji lide kde bydlet docela v pohode. Kde kdo tu vlastni byty (i lide na delnickych pozicich), domy apod. maji auta, byt ne uplne nova ci luxusni, jezdi na dovolene, studuji, maji dostupne zdravotnictvi, mame se proste dobre. To, ze lide s nizsimi prijmy maji pocit, ze maji pravo na to lepsi na co nedosahnou, a proto maji pocit, ze se maji spatne je jen subjektivni vnimani toho, jak se maji. Nevidim duvod, aby stat nejak extra podporoval lidi po skole nejak primo. Nedej boze nejakymi pujckami jako pred rokem 89, nebo podobne. Mnoho z nich jen studuje a ceka, ze jim pak svet bude lezet u nohou. Na druhou stranu jsou tu takovi, co uz po dobu studia sbiraji praxi v oboru a pak uplatneni maji - je to o pristupu. To same podnikani - neni duvod, aby podnikatel neplatil. Cerpa stejne verejne sluzby, za ktere plati i jini lide. Takze ma platit taky. Podnikani je riziko a je logicke, ze proste musi shanet zakazky, to je prece normalni. Proste za mne se tu mame vyborne. Ano, vzdy by mohlo byt lip, ale celkove se mame dobre. Zijeme v klidne oblasti, nemame tu nejake problemy ve smyslu nasilnosti, nabozenskych fanatismu apod. Ano, je spousta veci, ktere by mohly fungovat lepe, politika by mohla byt cistejsi apod. Nase stredni trida a nize se ma daleko lepe, nez lide na zapad od nas na obdobnych pozicich.---------- Příspěvek doplněn 18.02.2014 v 11:18 ----------

Napsal Oleg;1058471

Obecne lze napsat priklad: "mlady par (do 30 let) jsou manzele, narodilo se jim dite, ziji v podnajmu za 8k, on pracuje a dostava 13,5k ona je momentalne na materske, ale predtim pracovala, maji nasetreno cca 200k", maji starsi auto, protoze ho proste v rodine potrebuji (jezdi se do prace, na do nemocnice za rodici apod). S takovou situaci si jeste minimalne 4 roky nijak nehnou a budou proste nizsi trida, protoze s penezi vystaci jen tak-tak."

a co cekate u takoveho prikladu? Ze kazdy clovek nasetri na byt, aby ho vlastnil? nebo dum? ze bude mit nove auto? to je proste fikce. Nejsme v dobe pred rokem 89, kdy to slo a je fikce si myslet, ze jinde to je jinak. V najmech se bydli naprosto normalne vsude ve vyspelych zemich, protoze delnik si jen tak nenasetri na vlastni bydleni nikde at je to DE, UK, USA apod. to stejne auta. Pripadne to jde, ale je to zase kompenzovano cenami sluzeb, zdravotni pece apod. Dle meho je problem v tomto hlavne ten, ze lide by radi spojili vyhody soucasneho a predesleho systemu. Svoboda ve vsem, odpovednost na strane druhych, socialni jistoty doby minule apod. jenze ty dva systemy spolecne fugnovat nemuzou.

Napsal Oleg;1058471

A neni toto prispevek ve stylu "vse je na hovno a vsichni jste blbci" jak napsal grizly007. Je to jednoduse pravda.

Já takto ten článek vnímám a je to můj pohled na článek né na problémy které popisuje. Článek který v podstatě jen ukazuje co je vše špatně a kdo vše je socka a vše psáno vulgárním způsobem pro mě nemá žádnou hodnotu. A já hlavně razim názor "žij a nech žít" a nebudu se skrz net vysmívat lidem co nemají peníze a přesto si zajdou do klubů či tráví čas u televize. Prostě se mi ten článek nelíbí a nejsem sám tak prosím nestav svůj názor nad můj jen proto že je jiný. K tomu co píšeš ty se moc vyjadřovat nebudu. Dle mě se tady neřeší vůbec nic. Cítím v tobě levicové názory v každé větě a s tím prostě nesouhlasím. Také všelijaké nepravdy např. s tím platem který prostě 9tis není. Mladí že nemají podporu od státu? jakou podporu? auto že by bodlo? proboha pleteš tady x věcí dohromady. Já mám za to že pracovitý člověk si své místo ve společnosti prostě najde. Někdo hned někdo později.Dále to s prominutím rozebírat nebudu ty každý problém házíš na druhé ve stylu někomu odejde pračka a co teď...no tak holt bude prát v ruce když si za 5let nedokáže uspořit na novou. A nebo mu to má koupit stát? ach jo.

Zcela zbytečný článek, jehož zakončení " Když budou lidé budovat skutečné bohatství, namísto hromadění jeho vnějších znaků, bude jim, tedy nám všem, lépe. " přesně vystihuje, co mu chybí. Stovky slov co je špatně, nula slov co by bylo dobře a co je z pohledu toho pisatele skutečné bohatství. Vždy se lépe neguje, než pozitivně motivuje. A to by autor textu měl do článku také zařadit :)

Napsal Oleg;1058471

V CR je dramaticka nezamestnanost, standardni plat je cca 9000,- cisteho

To není pravda, medián je více než dvojnásobný---------- Post added 18.02.2014 at 11:37 ----------

Napsal Oleg;1058471

Chce-li clovek zacit podnikat, musi vysolit automaticky kazdy mesic minimalne 4k za pausal OSSZ a VZP a shanet sam sobe klienty

Když to neumí, ať to nedělá a usiluje o pozici zaměstnance.Od doby, co mám ŽL, pozoruji na sobě podezřelé zvýšení činorodosti

Napsal Oleg;1058471

a jelikoz konkurence je vysoka

Says who?Není lepší podnikat v oboru s vysokou marží a s nízkou konkurencí?

Napsal Oleg;1058471

a to jeste nevi co bude nasledovat po 2 letech se zakazkami

Kdo se bojí, nesmí do lesa. A neměl by podnikat.

Napsal Oleg;1058471

V CR je dramaticka nezamestnanost, standardni plat je cca 9000,- cisteho a strasne moc se vydava na socialni podporu, jsou vysoke dane a kazdy nadava na cizince, ze berou mistnim lidem praci nebo socialni podporu. Ano, pokud by nebyl stat tak stedry, bylo by vse jinak. Napriklad by stacilo zavest podporu pro ty, kteri nepracuji, v pomeru 60% z prumerneho platu, kdy clovek pracoval a po 3 mesicich tu podporu proste utnout s tim, ze clovek musi znovu odpracoval alespon 1,5 roku aby mohl jit na podporu. Cizincum zase podporu vyplace az po 5 letech co zde jsou a poctive pracuji nebo podnikaji - stejne jako mistni lide. Optimalizovat podpory pro mnohodetne rodiny a setrit na jinych mistech.

Takto už to funguje v podstatě dnes (akorát stačí rok a podpora je delší dobu), ale systémově je to špatně. Lidi to točí rok pracují a pak půl roku na pracáku a tak dokola. Celé by to mělo fungovat jako skutečné pojištění. Ten, kdo dlouho nevyužíval podporu, měl by získat bonus - vyšší důchod, nižší pojištění nebo delší podpůrčí dobu. Ten kdo 20 let dělal a pak ho vyhodí, měl by mít nárok třeba na roční podporu a ne na stejnou jako ten co střídavě dělá/nedělá

Napsal Oleg;1058471

Je lepsi prodavat 50x vice pohonnych hmot nebo nasadit nehoraznou dan a prodavat malo.

Je lepší "nehorázná daň" ze dvou důvodů. Prvním je to, že ropu musíme dovážet (tj. negativní vliv na obchodní bilanci), druhým jsou ekologicko/ekonomické důvody. Zvýšená spotřeba nejenom poškozuje životní prostředí přímo (exhalace), ale i nepřímo - bylo by potřeba mnohem víc investic do infrastruktury - silnic, parkovišť a další infrastruktury...

Napsal Oleg;1058471

Taky bych jezdil po vyletech po CR a rozvazel sve vydelane penize kdyby benzin nestal 36.8,- ale jen 18-20,-

Jako bych slyšel slova v hospodě: "Za komunistů jsme nemohli cestovat protože výjezdní doložka... Dnes nemůžeme, protože na to nemáme" Pokud nemáte na benzín a nové auto, můžete cestovat jinými způsoby. Auto není jediný dopravní prostředek. Cestovat se dá prakticky zadarmo, stačí chtít.

Napsal grizly007;1058489

nebudu se skrz net vysmívat lidem co nemají peníze a přesto si zajdou do klubů či tráví čas u televize

Pro mě jsou podobné články vždy námětem k zamyšlení, jestli popisované hovadiny nedělám já sám. Například používám lepší internetové připojení než 2 Mb/s na ADSL, ale souvisí to s tím, že doma mám připojeno k Internetu několik počítačů, které usilovně chroustají data ze sítě

Napsal Radek O.;1058480

Oleg: nemate uplne pravdu, minimalne v cislech platu, zamestnanosti apod. jste "trochu" nepresny.

průměrný plat v CR je cca 24 500 Kč hrubého +-

průměrný plat a více má v ČR cca 37 % pracujících

plat nad 14 000 Kč hrubého má více ja 88 % pracujících (12 % pod)

plat nad 21 000 Kč hrubého má více jak 52 % pracujících

ČR má v rámci EU 5. nejniží nezaměstnanost (menší má jen AT, DE, Lucembursko a Malta).

Statistika je neco jineho nez skutecnost. Prijedte ke mne na navstevu do Karlovych Varu a ukazu Vam kolik lidi vydelava oficialne stanoveny prumerny plat, kolik lidi pracuje za 14k hrubeho a kolik dostava 21k. Vypocet prumeru, je prosto neadekvatni. Dam realny priklad z jednoho hotelu v KV. Pracuje tam 16 lidi. Jeden dostava 80k hrubeho - reditel, asistenti (2) 2*22k, sekretarka (1) 18k, manager (1) 25k. Kuchari (3) 3*18k, recepcni (3) 2*15k, uklizecky(2) 2*12k a pikoliky (2) 2*10k a udrzbar (1) 15k. - Statisticky to vychazi na prumerny plat ve firme 18.750,- / zamestnance.Co do poctu nezamestnanosti, naprosto souhlasim ve srovnani s okolim. Nicmene statisticky u nas narusta kazdym mesicem. Samozrejme, ze pokud bych mel vyrobni linku, tak ji udelam robotickou misto toho aby ji obsluhovali lide, protoze se mi investice do ni vrati mnohonasobne rychleji i stim, ze musim do ni cpat penize na jejich udrzbu, ale i tak to bude levnejsi nez zamestnat 10 lidi.Jinak, samozrejme, ze CR je skvela, ale jak pro koho.

Napsal petrx;1058501

Pro mě jsou podobné články vždy námětem k zamyšlení, jestli popisované hovadiny nedělám já sám.

Například používám lepší internetové připojení než 2 Mb/s na ADSL, ale souvisí to s tím, že doma mám připojeno k Internetu několik počítačů, které usilovně chroustají data ze sítě

Dobře ale zase tudy ti extra peníze neutíkaj a když na to člověk má tak těch pár korun rozdílu? to už bych řekl že je jedno :) to jsou korunový položky. Tedy pokud se bavíme o zbytečném utrácení. Spíš je horší nemít na dovolenou a pujčovat si na to a podobné šílenosti. Navíc co se netu týče tak opravdu dneska nevyužije asi drtivá většina lidí plnou rychlost. Na co taky? jestli se ti stáhne film za 10minut nebo za 6 už je asi jedno. Jinak s tím rozpisem cos nahoře odepsal na Olega souhlasim.

Clovek v modernim veku je vice pesimista nez optimista, zamyslel se nekdo z vas nad tim proc to tak je? Ja na svoji zivotni uroven nenadavam, predloni to sice bylo lepsi nez vloni, ale to jeste neznamena, ze letosni rok bude horsi nez predchozi. A jeste jsem chtel doplnit, ze pokud vetsina z vas se ma ted momentalne dobre, neznamena, ze vsichni se maji dobre kolem vas a maji stejne stesti jako vy.

Napsal petrx;1058494

To není pravda, medián je více než dvojnásobný

Medián 1.kvartál 2013 ČSÚ je cituji: Medián mezd (20 051 Kč) poklesl proti stejnému období předchozího roku o 0,4 %, u mužů činil 21 749 Kč, u žen byl 18 075 Kč.Tzn. cca 16 500 Kč čistéhu u muže a 14 500 Kč u ženy.

Napsal Oleg;1058503

Statistika je neco jineho nez skutecnost. Prijedte ke mne na navstevu do Karlovych Varu a ukazu Vam kolik lidi vydelava oficialne stanoveny prumerny plat, kolik lidi pracuje za 14k hrubeho a kolik dostava 21k. Vypocet prumeru, je prosto neadekvatni.

Dam realny priklad z jednoho hotelu v KV. Pracuje tam 16 lidi. Jeden dostava 80k hrubeho - reditel, asistenti (2) 2*22k, sekretarka (1) 18k, manager (1) 25k. Kuchari (3) 3*18k, recepcni (3) 2*15k, uklizecky(2) 2*12k a pikoliky (2) 2*10k a udrzbar (1) 15k. - Statisticky to vychazi na prumerny plat ve firme 18.750,- / zamestnance.

Co do poctu nezamestnanosti, naprosto souhlasim ve srovnani s okolim. Nicmene statisticky u nas narusta kazdym mesicem. Samozrejme, ze pokud bych mel vyrobni linku, tak ji udelam robotickou misto toho aby ji obsluhovali lide, protoze se mi investice do ni vrati mnohonasobne rychleji i stim, ze musim do ni cpat penize na jejich udrzbu, ale i tak to bude levnejsi nez zamestnat 10 lidi.

Jinak, samozrejme, ze CR je skvela, ale jak pro koho.

Statistika o prumernem platu naprosto dokonale ukazuje realitu - tedy skutecnost. To, ze ve vasem okoli je nejaky hotel, kde jsou nejake platy, nebo mate i X-jinych znamych na tom nic nezmeni, ze jen 12 % pracujicich ma plat pod urovni 14 000 Kc hrubeho. Nemuzete se divat na sve okoli, jelikoz to neni vzorek cele republiky a pokud posuzujete celkovy stav na tom mikro vzorku, ktery kolem sebe mate, tak je to rposte spatne. Stejne to je i v otazce nezamestnanosti. Napr. v mem okoli neznam nikoho, kdo je nezamestnany. Pokud bych hodnotil stav dle sebe a sveho okoli, tak bych tvrdil, ze zadna neni. Coz je samozrejme nesmysl. Jinak v CR se zije dobre. Mimo velmi malou skupinku lidi u nichz si osobne myslim, ze z casti je to jejich postojem, se tu mame velmi dobre. To, ze si ne kazdy koupi nove auto, ze ne kazdy bude bydlet ve svem vlastnim byte ci domu na tom nic nemeni.

Napsal Radek O.;1058558

Jinak v CR se zije dobre. Mimo velmi malou skupinku lidi u nichz si osobne myslim, ze z casti je to jejich postojem, se tu mame velmi dobre. To, ze si ne kazdy koupi nove auto, ze ne kazdy bude bydlet ve svem vlastnim byte ci domu na tom nic nemeni.

Na jednu stranu říkáte, že člověk nemá soudit kvalitu života podle svého okolí a na druhou stranu říkáte, že se v ČR žije dobře ( což je dojem podle Vás a Vašeho okolí ). Tím se Vás nechci dotknout, ale to je normální. Člověk co je absolvent nebo 55 letý nezaměstnaný vidí situaci úplně jinak než vy z Vašeho pohledu. Tím nechci způsobit hádku. Rád bych řekl, že kvalitu života by nemělo určovat množství peněz. Peníze by měly být prostředníkem nikoliv náboženství jako je to dnes. Práce by měla být jen prostředník k získání peněz a né středobod našeho života. Špatné ne této době je to, že se vše řídí jenom podle peněz. Skutečné hodnoty se rozmělňují.

Napsal Radek O.;1058558

Statistika o prumernem platu naprosto dokonale ukazuje realitu - tedy skutecnost.

Jednoduse treba rici, ze nase oba nazory jsou dobre a take pravdive. Neposuzuji jen KV ale cely Zapadocesky kraj.A jak jsem psal, jestli jste v okoli kde je vse OK, jeste to neznamena, ze tam dale je to stejne dobre jako u vas.Diky za diskusi, prozatim nemam cas psat dale.

Napsal rouballik;1058562

Práce by měla být jen prostředník k získání peněz a né středobod našeho života.

Práce by neměla být ani prostředník k získání peněz, ale především posláním. Měla by člověka naplňovat, obohacovat. Člověk by si měl najít práci, kterou bude žít a bude pro něj smyslem jeho života. (Práce - činnost, ne peníze)

Napsal rouballik;1058562

Na jednu stranu říkáte, že člověk nemá soudit kvalitu života podle svého okolí a na druhou stranu říkáte, že se v ČR žije dobře ( což je dojem podle Vás a Vašeho okolí ). Tím se Vás nechci dotknout, ale to je normální. Člověk co je absolvent nebo 55 letý nezaměstnaný vidí situaci úplně jinak než vy z Vašeho pohledu.

Tím nechci způsobit hádku. Rád bych řekl, že kvalitu života by nemělo určovat množství peněz. Peníze by měly být prostředníkem nikoliv náboženství jako je to dnes. Práce by měla být jen prostředník k získání peněz a né středobod našeho života. Špatné ne této době je to, že se vše řídí jenom podle peněz. Skutečné hodnoty se rozmělňují.

Ale i ten 55 lety bez prace se nema vylozene spatne, pokud nezacne delat kraviny typu brani si pujcek apod. Klidne i za predpokladu, ze se oprostim od sveho okoli (oba mi rodice jsou delnici a spadaji do skupiny co maji velmi male prijmy). Dle meho je ten pohled, ze se dobre nemame dan tim, ze se divame na druhe a chteli bychom to mit taky a protoze to nemame, tak se nam zda, ze se nemame dobre. On jezdi na dovolene, on ma nove auto, on ma novy barak, on si koupil novou televizi apod. pritom ma kde bydlet, na nejakou dovcu si taky zajede, nejake auto taky ma, hlady neumira, bydli v pohode. Proste neni smiren s urcitym postavenim v ramci spolecnosti a chtel by vyse - to je samozrejme normalni, ale jen proto, ze ma pocit, ze se ma spatne tak to neznamena, ze se spatne skutecne ma. Pro mne se ma spatne ten, kdo nema ani na dosazeni zakladnich potreb - nema na jidlo, bydleni, osaceni apod. To, ze nepojedu na dovoleno do Dominikanu a 2x za zimu na lyze neni pro mne to, ze se ma nekdo spatne. Lide si tu spatnost sveho byti tvori vice v hlave, nez ze by to odpovidalo realite.---------- Příspěvek doplněn 18.02.2014 v 13:34 ----------

Napsal Oleg;1058565

Jednoduse treba rici, ze nase oba nazory jsou dobre a take pravdive. Neposuzuji jen KV ale cely Zapadocesky kraj.

A jak jsem psal, jestli jste v okoli kde je vse OK, jeste to neznamena, ze tam dale je to stejne dobre jako u vas.

Diky za diskusi, prozatim nemam cas psat dale.

Nejde o muj nazor ohledne prijmu a zamestnanosti, to jsou proste fakta. V CR pracuje cca 5 000 000 lidi (lehce pod) tzn. 12 % z nich, tj. 600 000 lidi pracuje za plat, ktery je nizsi nez 14 000 hrubeho. Tech 600 000 lidi muze bydlet klidne v Praze a ve zbytku republiky nebude ani jeden, takze prazakovi by pak mohlo pripadat, ze cela republika nevydelava ani 14 000 hrubeho, pritom z pohledu cele CR je to pouze onech 12 %. Takze zbylych 4 400 000 pracujicich ma prijem nad 14 000 hrubeho. Ono tech vasich 9000 cisteho je cca 10500 hrubeho. A takovy prijem z pracujicich ma opravdu jen zlomek, odhaduji to tak na 3 % z pracujicich. Jinak zcela vynechavam jine skupiny, nez jsou pracujici. U duchodcu jsou ty prijmy samozrejme vyrazne nizsi.