Opravdu se někomu vyplatí psát za 45 Kč/NS na fakturu?

Napsal Doctore97;1660252

To snad nejde ne? Ani Bezos na něj nemá. Wladassovi mocné zkušenosti s ChatGPT budou jednou v učebnicích ...

Nebudou :) PS: s ChatGPT nedělám.

Napsal Tomáš Maňhal;1660249

Budeš díky ChatGPT taky milionář jako Wladass? 😁

A pak si vás tu všecky s celým Webtrhem kúpíme 😀

já fakt nevím proč se tu zase řeší David, evidentně jeho obchodní model funguje a navíc tu nikdy nebyla ani zmínka, že by třeba neplatil nebo se nějak nevhodně choval. Z mých zkušeností zájemců pracovat pro něho budou mraky jelikož spoustě lidí se nechce makat rukama, shánět si sám zakázky a nebo v práci mají spoustu volného času, kdy mohou psát. Prostě ne každý je ochotný dát za článek 200 - 600 - 1000 Kč, když výsledek bude stejný jako u článku za 60. Prostě jsou povolání a nebo obchodování, co se jako hlavní činnost skoro nevyplatí, ale jako vedlejšák to nějakou korunu vydělá. Jednomu prostě stačí si vydělat na cigarety a druhý sní o Ferrari, ale neumí toho víc než ten první a břečí o podrážení trhu. Proč se tu neřeší nabídky na články za 3,60 od AI, kterých je tu několik?

Napsal láďa1979;1660263

Proč se tu neřeší nabídky na články za 3,60 od AI, kterých je tu několik?

Je fakt, že to je taky dobrá sranda. Ale ono to je jen od Adama :D Jen to spamuje jak blázen. A to generování je takový asi ok, zkoušel jsem. Ale jak jede ChatGPT 3.5, tak nic moc obecně.

Napsal Doctore97;1660264

Je fakt, že to je taky dobrá sranda. Ale ono to je jen od Adama :D Jen to spamuje jak blázen. A to generování je takový asi ok, zkoušel jsem. Ale jak jede ChatGPT 3.5, tak nic moc obecně.

tak ono za 3,6 mi připomíná Kirše s jeho Milionovým impériem. Ten ChatGPT mi aspoň u neplacené verze a při dotazech na české věci je totální srač... Ale třeba na html je chytřejší jak já:) Ještě zkusím jak je na tom s php.

Napsal láďa1979;1660263

já fakt nevím proč se tu zase řeší David, evidentně jeho obchodní model funguje

Čistá závist lidí z WT, toho už jsi si mohl za těch x let všimnout :)

Napsal láďa1979;1660263

já fakt nevím proč se tu zase řeší David, evidentně jeho obchodní model funguje a navíc tu nikdy nebyla ani zmínka, že by třeba neplatil nebo se nějak nevhodně choval. Z mých zkušeností zájemců pracovat pro něho budou mraky jelikož spoustě lidí se nechce makat rukama, shánět si sám zakázky a nebo v práci mají spoustu volného času, kdy mohou psát. Prostě ne každý je ochotný dát za článek 200 - 600 - 1000 Kč, když výsledek bude stejný jako u článku za 60. Prostě jsou povolání a nebo obchodování, co se jako hlavní činnost skoro nevyplatí, ale jako vedlejšák to nějakou korunu vydělá. Jednomu prostě stačí si vydělat na cigarety a druhý sní o Ferrari, ale neumí toho víc než ten první a břečí o podrážení trhu.

Proč se tu neřeší nabídky na články za 3,60 od AI, kterých je tu několik?

Nemám nic proti Davidovi ani proti poptávkám za 3,60 od AI, když si to najde svého zájemce. Řeším Davidovy podmínky versus cena - to, jestli je to nerálné jen pro mě a nebo jestli je to nefér obecně. Jen diskuze.---------- Příspěvek doplněn 22.03.2023 v 22:10 ----------

Napsal Wladass;1660267

Čistá závist lidí z WT, toho už jsi si mohl za těch x let všimnout :)

Nevím, z mojí strany nejde o žádnou závist. Jen bych si fakt přála, aby někdo dokázal adekvátně ocenit požadavky, které na texty má. Nevím, jak ostatní, ale já se fakt nemíním upsat, abych si vydělala na slušnej život.

A co je na těch požadavcích tak brutálního? Nadpis H1, dva podnadpisy H2, tři odstavce, to je snad úplný standard, který by měl být samozřejmost, klasické členění textu.  Že řešíme chyby podtržené Wordem - to pardon, ale jen naprostý diletant by je tam nechal.  Maximálně můžeme polemizovat o délce H1 nadpisu, ale i tady jsme benevolentní a těch 7-10 slov není nic striktního. Pokud jde článek na web pro muže, že by tam neměly být fráze typu "která z vás by chtěla" je snad také samozřejmost Že nechci ctrl+v to snad ani nemá cenu uvádět. Takže co je tam tak rozporuplného? Budeš konkrétní k těm citovaným bodům, prosím?

Napsal hampl.david;1660272

A co je na těch požadavcích tak brutálního? Nadpis H1, dva podnadpisy H2, tři odstavce, to je snad úplný standard, který by měl být samozřejmost, klasické členění textu. 

Že řešíme chyby podtržené Wordem - to pardon, ale jen naprostý diletant by je tam nechal. 

Maximálně můžeme polemizovat o délce H1 nadpisu, ale i tady jsme benevolentní a těch 7-10 slov není nic striktního.

Pokud jde článek na web pro muže, že by tam neměly být fráze typu "která z vás by chtěla" je snad také samozřejmost

Že nechci ctrl+v to snad ani nemá cenu uvádět.

Takže co je tam tak rozporuplného? Budeš konkrétní k těm citovaným bodům, prosím?

Fakturace - investice do živnostenského listu, platba sociálního a zdravotního (vůbec se vyplatí za tuto cenu spolupracovat). Požadavek na originalitu textů pod hrozbou pokuty a výhružky dalšího vymáhání autorského práva. Promiň za 45 Kč je ctrl+c a ctrl+v s malou obměnou slovníku naprosto v pohodě. Sám tvrdíš, že píšeš - pochybuju, že za 45 Kč/NS. Vážně se tu nebavím o formátovaní textu a překlepech, neboj :-).

longis: spousta věcí v životě a ve světě není fér, ale David tě přece nenutí s pistolí u hlavy. Samozřejmě na slušný (neznám tvoji představu) život to není, ale jako přivýdělek pro někoho to nemusí být špatné.

Fakturace - tisícovka za živnost. Všichni v týmu to mají jako vedlejšák, takže odvody a daně 0 Kč. Kromě toho, teoreticky lze psát i bez živnosti dle autorského zákona. Ano, požadavek na originalitu mi přijde naprosto samozřejmý i kdybych za text nabízel korunu. Pokuta je, jak už tu zaznělo, spíš jako strašák co má odradit, nikdy jsme ji po nikom nevymahali. Vždy dostal dotyčný na výběr opravu nebo neproplácejí duplicitních článků. Já píšu za 60,  v téhle sazbě mám veškerou komunikaci s klienty, hledání zakázek, administrativu a prostě všechno okolo. Člen týmu dostane standardizované zadání, denně dle požadovaného množství, to napíše, odevzdá a dál nic. Jednou měsíčně fakturuje, nic víc neřeší.

Napsal láďa1979;1660276

longis: spousta věcí v životě a ve světě není fér, ale David tě přece nenutí s pistolí u hlavy. Samozřejmě na slušný (neznám tvoji představu) život to není, ale jako přivýdělek pro někoho to nemusí být špatné.

David mě sice nenutí, ale evidentně dokazuje, že si lze nastavit naprosto standardní KVALITU textu za v dnešní době velmi nestandardně nízkou cenu, a to je princip který mě osobně vadí. Hlavně proto, že si myslím, že tahle práce má individuální hodnotu v podobě originality, kterou chce, ale nezaplatí. Představ si, že existují lidi, kteří se psaním živí a nedělají ji pouze jako přivýdělek, prostě proto, že mají z nějakého důvodu omezené jiné možnosti a fakturace je stejně nevýhodná jako fakturace na základě autorského práva. Sociání a zdravotní platíš tak jako tak a musíš na to vydělat. ---------- Příspěvek doplněn 23.03.2023 v 00:13 ----------

Napsal hampl.david;1660277

Fakturace - tisícovka za živnost. Všichni v týmu to mají jako vedlejšák, takže odvody a daně 0 Kč. Kromě toho, teoreticky lze psát i bez živnosti dle autorského zákona.

Ano, požadavek na originalitu mi přijde naprosto samozřejmý i kdybych za text nabízel korunu. Pokuta je, jak už tu zaznělo, spíš jako strašák co má odradit, nikdy jsme ji po nikom nevymahali. Vždy dostal dotyčný na výběr opravu nebo neproplácejí duplicitních článků.

Já píšu za 60,  v téhle sazbě mám veškerou komunikaci s klienty, hledání zakázek, administrativu a prostě všechno okolo. Člen týmu dostane standardizované zadání, denně dle požadovaného množství, to napíše, odevzdá a dál nic. Jednou měsíčně fakturuje, nic víc neřeší.

Nejde o tisícovku za živnost i když i to pro někoho může představovat problém. Napadlo tě, že existují lidé, kteří mají psaní jako svou hlavní činost, protože prostě mají omezené možnosti a i ta fakturace, ať už na základě živnosti nebo autorskýho práva (což je živnost bez živnosti) prostě komplikuje život platbou sociálního a zdravotního, které jinak např. platí stát. Stále chceš kvalitu a originalitu jako standard, ale standardně fakt neplatíš. Nevěřím, že ze psaní za 60 Kč máš agenturu a "zaplacený" život. Prosím netvařme se, že nevíme, o co tu jde. Já fakt nemám nic proti tobě jako člověku a jako business model jsi to asi vychytal, ale požadavky versus cena jsou všestraně výhodné jen pro tebe. Nejsem z těch, kteří by chtěli několik set za NS, tohle nastavování cen podobnými nabídkami vede k tomu upsat na úkor svého života, abych zaplatila základní potřeby. Všichni asi chápeme, že pro zákazníka je rozhodující cena mezi textem a textem zas takový rozdíl nevidí.

David se tu dlouho neřešil xD Posledně to myslím bylo dost výživné, tak jenom stroze...:- sazba 45 Kč/NS je opravdu bída, ale na druhou stranu – pokud někdo zvládne 3 až 4 NS za hodinu, tak to na přivýdělek stačí ...nemluvě o tom, že práce některých si ani vyšší sazbu nezaslouží – tam je bohužel problém, že klienti odebírají i podprůměrné články ...ale jak už tu zaznělo, často jsou vypublikovány a tím končí, nikdy na ně nikdo neklikne a nebude je číst ...tímto stylem to dělá dost „PR agentur“, prostě jenom aby ukázaly, že tam mají obsah- osobně vidím jako větší problém, že ti redaktoři nemají kam růst – jak finančně, tak profesně – ale na tom zase Davidův model nestojí – takže je poměrně jasné, že se u něj dost lidí jenom oťuká, a pokud reálně mají na víc, tak jdou jinam (pár dobrých třeba k nám, s jinými stačilo chvíli pracovat)- originalita se dá udržet, pakliže je redaktorovi téma nějak blízké, pak o něm píše rychle, bez zásadního dohledávání informací- používat nadpisy a členit text do odstavců je dnes opravdu standard, ať to na těch webech nějak vypadá ...těch vlastních stylů, co kolikrát vídám ...někdy až žasnu, že existují- osobně, pokud bych to bral, že odvádím práci v takovém lepší průměru a věnuji se opravdu pouze psaní, tak bych byl spokojen (jako OSVČ) se sazbou kolem 200 až 250 Kč za NS ...no někdy bych si možná řekl o více, ale pouze v určitých oborech ...já totiž píši většinou takové polo-odborné články; ne příběh o tom, jak pan Novák našel 30 hřibů, nebo že házením tří zrnek soli z okna přivolám štěstěnu ...tím chci říci, že je třeba rozlišovat obor, téma, podklady apod., ne vždy může být cena za NS stejná- pokud člověk něco umí nebo se naučí – třeba u mě je to poměrně komplexní znalost oboru – a rozumí tím pádem souvislostem a vidí to, co někdo bez zkušeností nemá šanci nikde vyčíst, tak si může přirozeně říci o vyšší sazbu ...ale upřímně, napsat „mám 5 let zkušeností s copywritingem“ tím klíčem opravdu není ...joo, kolikrát si někdo nahodí cenu 500 Kč/NS za lifestyle téma v průměrné kvalitě, které mi někdo reálně napíše za 100 Kč/NS za 20 minut a je šťastný stejně jako my- docela hojně se při naceňování práce setkávám s argumenty „ale tamten copywriter si účtuje 400 Kč za NS, tak mě budou stačit jenom tři stovky“ ...a úplně čekají, kdovíco nenabídli. Přitom si klasicky najdou profil někoho a) opravdu úspěšného, kdo má velké klienty a odvádí pro ně opravdu velmi dobrou práci, která za to stojí, anebo b) někoho, kdo píše odborné články (a má k tomu i VŠ vzdělání), anebo c) někoho, kdo někde dostal haluzácky vysokou sazbu i za velmi průměrnou práci, ale prezentuje se jako profesionální copywriter s už 2letými zkušenostmi ...no a z jeho sazeb pak zcela neoprávněně vychází. Jinými slovy, typicky začátečníci bez zkušeností chtějí zahrnovat zlatem za to, že to vůbec zkusí; vůbec nejlepší jsou pak začínající CW s fotkou z kavárny, co si svého času velice cení a chtějí za něj dostávat odměnu lidí, na jejichž úroveň se v životě nedostanou (nebo třeba jo?) ...jsou mezi nimi i talenti, co mají přirozeně hezký psaný projev a zaslouží si opravdu rovnou i odpovídající sazbu, ale těch je fakt málo (třeba každý 15., pak nějaký průměr atd.)- jen pro info, úplně kdysi (ale ono je to už pomalu 12 let) jsem začínal psát za 15, a později pokračoval za 18 Kč/NS ...ale pro mě to byla obrovská zkušenost, flexibilita a možnost psát de facto o čemkoliv, takže jsem si mohl současně vyzkoušet, jaké obory mě (ne)bavíA ještě takové vzdělávací okénko: copywriting dnes zdaleka neznamená to, co dříve ...tohle psaní článků na weby je de facto samostatný obor, a to web copywriting, eventuálně SEO copywriting (ale to už má zase trochu jiné parametry) ...standardní copywriter se pořád věnuje krátkým a úderným textům, sloganům ...možná nějakému marketingovému / PR článku, ale určitě nepíše bulvár, lifestyle, ani jak z domácnosti vyhnat pavouky.

Napsal altman.lukas;1660280

David se tu dlouho neřešil xD Posledně to myslím bylo dost výživné, tak jenom stroze...:

- sazba 45 Kč/NS je opravdu bída, ale na druhou stranu – pokud někdo zvládne 3 až 4 NS za hodinu, tak to na přivýdělek stačí ...nemluvě o tom, že práce některých si ani vyšší sazbu nezaslouží – tam je bohužel problém, že klienti odebírají i podprůměrné články ...ale jak už tu zaznělo, často jsou vypublikovány a tím končí, nikdy na ně nikdo neklikne a nebude je číst ...tímto stylem to dělá dost „PR agentur“, prostě jenom aby ukázaly, že tam mají obsah

- osobně vidím jako větší problém, že ti redaktoři nemají kam růst – jak finančně, tak profesně – ale na tom zase Davidův model nestojí – takže je poměrně jasné, že se u něj dost lidí jenom oťuká, a pokud reálně mají na víc, tak jdou jinam (pár dobrých třeba k nám, s jinými stačilo chvíli pracovat)

- originalita se dá udržet, pakliže je redaktorovi téma nějak blízké, pak o něm píše rychle, bez zásadního dohledávání informací

- používat nadpisy a členit text do odstavců je dnes opravdu standard, ať to na těch webech nějak vypadá ...těch vlastních stylů, co kolikrát vídám ...někdy až žasnu, že existují

- osobně, pokud bych to bral, že odvádím práci v takovém lepší průměru a věnuji se opravdu pouze psaní, tak bych byl spokojen (jako OSVČ) se sazbou kolem 200 až 250 Kč za NS ...no někdy bych si možná řekl o více, ale pouze v určitých oborech ...já totiž píši většinou takové polo-odborné články; ne příběh o tom, jak pan Novák našel 30 hřibů, nebo že házením tří zrnek soli z okna přivolám štěstěnu ...tím chci říci, že je třeba rozlišovat obor, téma, podklady apod., ne vždy může být cena za NS stejná

- pokud člověk něco umí nebo se naučí – třeba u mě je to poměrně komplexní znalost oboru – a rozumí tím pádem souvislostem a vidí to, co někdo bez zkušeností nemá šanci nikde vyčíst, tak si může přirozeně říci o vyšší sazbu ...ale upřímně, napsat „mám 5 let zkušeností s copywritingem“ tím klíčem opravdu není ...joo, kolikrát si někdo nahodí cenu 500 Kč/NS za lifestyle téma v průměrné kvalitě, které mi někdo reálně napíše za 100 Kč/NS za 20 minut a je šťastný stejně jako my

- docela hojně se při naceňování práce setkávám s argumenty „ale tamten copywriter si účtuje 400 Kč za NS, tak mě budou stačit jenom tři stovky“ ...a úplně čekají, kdovíco nenabídli. Přitom si klasicky najdou profil někoho a) opravdu úspěšného, kdo má velké klienty a odvádí pro ně opravdu velmi dobrou práci, která za to stojí, anebo b) někoho, kdo píše odborné články (a má k tomu i VŠ vzdělání), anebo c) někoho, kdo někde dostal haluzácky vysokou sazbu i za velmi průměrnou práci, ale prezentuje se jako profesionální copywriter s už 2letými zkušenostmi ...no a z jeho sazeb pak zcela neoprávněně vychází. Jinými slovy, typicky začátečníci bez zkušeností chtějí zahrnovat zlatem za to, že to vůbec zkusí; vůbec nejlepší jsou pak začínající CW s fotkou z kavárny, co si svého času velice cení a chtějí za něj dostávat odměnu lidí, na jejichž úroveň se v životě nedostanou (nebo třeba jo?) ...jsou mezi nimi i talenti, co mají přirozeně hezký psaný projev a zaslouží si opravdu rovnou i odpovídající sazbu, ale těch je fakt málo (třeba každý 15., pak nějaký průměr atd.)

- jen pro info, úplně kdysi (ale ono je to už pomalu 12 let) jsem začínal psát za 15, a později pokračoval za 18 Kč/NS ...ale pro mě to byla obrovská zkušenost, flexibilita a možnost psát de facto o čemkoliv, takže jsem si mohl současně vyzkoušet, jaké obory mě (ne)baví

A ještě takové vzdělávací okénko: copywriting dnes zdaleka neznamená to, co dříve ...tohle psaní článků na weby je de facto samostatný obor, a to web copywriting, eventuálně SEO copywriting (ale to už má zase trochu jiné parametry) ...standardní copywriter se pořád věnuje krátkým a úderným textům, sloganům ...možná nějakému marketingovému / PR článku, ale určitě nepíše bulvár, lifestyle, ani jak z domácnosti vyhnat pavouky.

Souhlasím, ale ani uživatelský servis ve stylu jak vyhnat pavouky nebo pasivní článek určený jen pro publikaci bez odezvy, nemá hodnotu 45 Kč za NS v pokud má požadavky na originalitu a standardní kvalitu.

Napsal longis;1660278

Nejde o tisícovku za živnost i když i to pro někoho může představovat problém. Napadlo tě, že existují lidé, kteří mají psaní jako svou hlavní činost, protože prostě mají omezené možnosti a i ta fakturace, ať už na základě živnosti nebo autorskýho práva (což je živnost bez živnosti) prostě komplikuje život platbou sociálního a zdravotního, které jinak např. platí stát.

Stále chceš kvalitu a originalitu jako standard, ale standardně fakt neplatíš.

Nevěřím, že ze psaní za 60 Kč máš agenturu a "zaplacený" život. Prosím netvařme se, že nevíme, o co tu jde. Já fakt nemám nic proti tobě jako člověku a jako business model jsi to asi vychytal, ale požadavky versus cena jsou všestraně výhodné jen pro tebe. Nejsem z těch, kteří by chtěli několik set za NS, tohle nastavování cen podobnými nabídkami vede k tomu upsat na úkor svého života, abych zaplatila základní potřeby. Všichni asi chápeme, že pro zákazníka je rozhodující cena mezi textem a textem zas takový rozdíl nevidí.

Za těch deset let v oboru jsem nezažil, že by si někdy zakládal živnost speciálně kvůli práci pro mě. A i kdyby to někdo takhle "na punkáče" udělal, přece není není omezen nutně jenom na moje zakázky. Vždyť si je stále může hledat i jinde a rozjet si copy kariéru. Snad jsou ti lidé svéprávní a dokážou si vyhodnotit +/-. Paradoxně ctrl+c, ctrl+v s následnou úpravou slov a vět trvá časově déle, než ten text normálně napsat. Když už někdo chce podvádět, tak do svého textu nakopíruje vždycky menší odstavce bez úprav. Tímhle si tu práci ušetří, ale odevzdá text, který obratem odhalíme a nepřijmeme. Teď už sice moc nepíšu, ale když jsem v tomhle oboru začínal, nějakých 10 let zpátky, tak jsem denně nasekal 40 normostran po 55 Kč. A z toho jsem normálně žil, měsíčně cca. 45 000 Kč. Průměrná měsíční hrubá mzda dle ČSÚ byla v té době 25 000 Kč. Slovy klasika: Dámy a pánové, nechci se vás dotknout, ale kdo z vás to má? Klientům fakturuji za 60 Kč, takže je logické, že za více psát nemůžu. Jestli nevěříš, klidně ti pošlu screeny faktur. Nemám potřebu lhát, je jen tvůj problém, že mi odmítáš věřit. A že je to výhodné pro mě? No tak, podnikám, chci peníze, nejsem Matka Tereza. Za těch deset let prostě vím, co je a není reálné. Zvlášť, když jsem si tím prošel od úplného začátku. Abych něco nezatajoval, tak zároveň provozujeme i několik magazínů, ze kterých plynou příjmy z reklam. Díky těm magazínům si můžeme dovolit garantovat našim pisálkům denní, dlouhodobý, pravidelný přísun práce. Když není dostatek zakázek od klientů, vyplníme jim to našimi magazíny. Takže když si někdo napíše že má kapacitu na stovky normostran měsíčně, tak nám je napíše a odevzdá. Žádné doufání jestli na daný den něco bude a kolik, žádná nejistota. Je na každém, jestli radši vezme mého "vrabce v hrsti", nebo bude sám na vlastní triko shánět "holuba na střeše". Jak tu zmínil Lukáš, tohle lowcost psaní je v podstatě samostatný obor. Nejsem konkurence pro profi copywritery, nikdy jsem nebyl, nikdy nebudu. Neumíme napsat prodejní text, neumíme motivovat zákazníka k nákupu, vymyslet slogan, ani špičkové call-to-action. My produkujeme sračky, já to vím. Někdo chce bezmyšlenkovitě mlátit dvě hodiny jak datel do klávesnice, s pár stovkami v kapse sklapnout notebook a jít s čistou hlavou spát. Jiný se chce s textem mazlit půl dne a ladit každé slovíčko. Každého volba.