Odměňování v s.r.o.

9. 12. 2012 15:04:01

Dobrý den,

našel jsem spousty článků v souvislosti s možnostmi odměňování jednatelů/společníků v s.r.o. Zajímá mě jeden konkrétní případ, na který jsem našel protichůdné názory.

Modelová situace: dva společníci, kteří jsou současně jednateli

Způsob řešení: jako jednatelé bez odměny (platba povinných 1080 Kč na zdravotní pojištění - osoby bez zdanitelných příjmů), jako společníci výplata podílů na zisku (+ 15% srážková daň).

Pomiňme teď otázky, jestli je to pro tyto osoby výhodné z pohledu budoucích důchodů atp.

V článku Ing. Mileny Otavové o různých způsobech odměňování je tento příklad uveden jako jeden z naprosto možných, bez uvedení jakýchkoliv rizik (v článku jako Model č. 1):

http://www.danarionline.cz/archiv/dokument/doc-d16853v19767-formy-odmenovani-spolecniku-spolecnosti-s-rucenim-omezenym-s/?#heading7

Ale např. v některých příspěvcích zde nebo v článku Ing. Pavla Běhounka se o tomto modelu také píše, ale zmiňuje se v něm riziko:

"U jednatele, který je společníkem a není za výkon funkce jednatele odměňován, hrozí nebezpečí, že při případné výplatě podílu na zisku bude tento podíl (nebo jeho část) posouzena jako skrytá výplata odměny za výkon funkce jednatele, což by mělo velice nepříjemné daňové dopady."

Zdroj: http://www.mzdovapraxe.cz/archiv/dokument/doc-d2524v3290-odmenovani-jednatele-spolecnosti-s-rucenim-omezenym/

Zajímaly by mě názory těch, kteří mají s různými způsoby odměňování jednatelů/společníků praktické zkušenosti, konkrétně pro uvedený příklad.

Pokud prosím žádné zkušenosti nemáte, dojmy mě v současné chvíli nezajímají.

9. 12. 2012 15:04:01

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840181

astrolog

(109 hodnocení)

9. 12. 2012 15:26:46

Odměnu jednatele jsem dlouho řešil, protože jednatel dostával již mzdu - pracovní smlouva na běžnou činnost, nikoliv vedení firmy. Nakonec, v důsledku mnoha názorů nejen na internetu jsem dospěl k názoru, že je lepší eliminovat riziko a vyplácet si částku, která nepřesáhne aktuálně myslím 2500Kč měsíčně = nezakládá povinnost platit SP, odvádíš jen ZP a daň, takže to jde. Tedy dostává mzdu + odměnu 1500 měsíčně. Tím doufám eleminuješ jakékoliv problémy včetně rizika přehodnocení podílu na zisku jako skrytou výplatu jednatele.

Vše je daňově uznatelné, takže není problém, navíc v daném limitu neplatíš to SP, což se počítá :D

9. 12. 2012 15:26:46

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840180

Petr Sommer

9. 12. 2012 15:34:49

Děkuji za reakci. Zajímalo by mě, na základě čeho může finanční úřad (přepokládám) určit, že jde o nějakou skrytou výplatu. Ti lidé přece nedostávají "nulu" a nemají z čeho žít. Tam bych pochybnosti chápal. Ale dostanou podíl na zisku (dost výrazný, bez fíglů, jak ho uměle zmenšovat) a taky ho výrazně zdaní. No je to zajímavá otázka. Budu se muset informovat asi na finančním úřadě přímo.

9. 12. 2012 15:34:49

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840179

astrolog

(109 hodnocení)

9. 12. 2012 15:38:56

Ačkoliv to tady budou mnozí zpochybňovat, tak ze zákona (pravděpodobně) má sro povinnost odměňovat jednatele za výkon jeho funkce. I to by mohla kontrola postihnout, že k odměňování nedochází (stanoviska na to jsou různá, řešil jsem to před 3/4 rokem).

Jinak Tvůj argument je nesmyslný, protože z podílu na zisku neodvádíš SP, ZP a je tam nízká daň. Suma sumárum když si to vytáhnu z rukávu, by mohl kontrolor říct, že jde vlastně o způsob švarc systému v rámci vztahu jednatel/majitel/sro. Možná je to přitažené za vlasy, ale nikdy neříkej nikdy.

Jinak s FU si ušetři práci, písemně Ti to nedají a per huba je to na nic :)

Prostě se smiř s tím, že úplnou jistotu by Ti možná dalo až stanovisko od daňového poradce, pokud by se Ti to chtělo platit a to ještě má platnost jen do doby, než zase někdo změní zákon, či způsob doporučeného výkladu zákona....

9. 12. 2012 15:38:56

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840178

Petr Sommer

9. 12. 2012 15:50:27

Tak na funkci jednatele jsou asi různé názory, ale nejčastěji jsem se setkal s tím, že je možné určit, že odměnu dostávat nebude, na základě rozhodnutí valné hromady.

Co se týče zdanění, tak různé modely jsou na tom dost ve výsledku dost podobně, můj zmíněný jen asi o 2 procenta výhodnější, než jednatele natvrdo zaměstnat a zase třeba procentuálně horší, než nějaká kombinace metod. Srážková daň 15% vychází v prvním modelu z vyššího zisku, který nebyl osekán o výplaty, takže jde o celkem výraznou částku.

Složitost právního a daňového řádu je dost značná bohužel, když je možné více výkladů i u takto běžných situací.

9. 12. 2012 15:50:27

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840177

ora

(14 hodnocení)

10. 12. 2012 12:58:04

Do modelové situace ještě musíte započítat 19% daň z příjmů právnické osoby. Dále musíte vzít do úvahy, že odměna jednatelům (ze závislé činnosti) včetně odvodů zaměstnavatele je daňově uznatelným nákladem a o ten se sníží daň z příjmů právnické osoby.

Vyplácení podílu na zisku tedy vůbec není výhodnější. Stačí počítat - při hrubé mzdě 20 000 Kč, činí náklady s.r.o. celkem 26800 Kč, čistá mzda 15850 Kč a odvody zaměstnavatele jsou 10 950 Kč - což je samozřejmě o dost víc než 7171 kč (19% daň z příjmů a následně 15% srážka při podílu na zisku ve výši 23021 Kč). Pokud ovšem vemete v úvahu současné snížení daně z příjmů právnické osoby (díky nákladům na odměnu) , tak Vám to vyjde o 1313 Kč výhodněji odměňovat jednatele

formou odměny ze závislé činnosti, která se daní jako mzda (pracovní poměr na činnost jednatele nelze uzavřít).

Vhledem ke stropům v odvodech na sociální a zdravotní se to vyplatí i při mnohem vyšších částkách. Když si jako mzdu vyplatíte za rok 20 miliónů hrubého, zůstane Vám z ní po zdanění a odvodech 16,3 mil Kč, dáte si to do nákladů. Kdybyste si vypláceli podíl na zisku a danili ho, tak byste zaplatili na daních téměř dvojnásobek.

10. 12. 2012 12:58:04

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840176

astrolog

(109 hodnocení)

10. 12. 2012 13:13:02

Napsal ora;880440
Pokud ovšem vemete v úvahu současné snížení daně z příjmů právnické osoby (díky nákladům na odměnu) , tak Vám to vyjde o 1313 Kč výhodněji odměňovat jednatele
formou odměny ze závislé činnosti, která se daní jako mzda (pracovní poměr na činnost jednatele nelze uzavřít).

Tohle jsem nějak nepobral

10. 12. 2012 13:13:02

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840175

carlos

(19 hodnocení)

10. 12. 2012 23:18:08

Pokud pomineme "otázku důchodu atp" nechápu na co se ptáš...

Podíl na zisku je jednorázový, je tam dvojí zdanění.

Mzda je pravidelná a platí se z ní sociální a zdravotní..

Obojí je možné, jedná se o zcela rozdílné způsoby vyplácení.

Výhodnost záleží na konkrétním případu. Rozhodně si nemyslím, že by Tě za kterýkoliv zvolený způsob někdo popotahoval. Jak zní dotaz?

10. 12. 2012 23:18:08

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840174

Petr Sommer

10. 12. 2012 23:19:27

Napsal carlos;880810
Pokud pomineme otázku důchodu nechápu na co se ptáš...
Podíl na zisku je jednorázový, je tam dvojí zdanění.
Mzda je pravidelná a platí se z ní sociální a zdravotní..
Obojí je možné, jedná se o zcela rozdílné způsoby vyplácení. Jak zní dotaz?

No dotaz je ten, jestli je to po právní a daňové stránce možné, jelikož jsem na to našel dva různé výklady. :-)

10. 12. 2012 23:19:27

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840173

carlos

(19 hodnocení)

10. 12. 2012 23:20:23

Zákon je jen jeden a umožňuje obojí, nevím o jakém druhém výkladu mluvíš.

10. 12. 2012 23:20:23

https://webtrh.cz/diskuse/odmenovani-v-s-r-o/#reply840172

Petr Sommer

10. 12. 2012 23:23:01