Ochota používat něco jiného než PHP?

27. 7. 2009 13:00:28

Ahoj,

jestli jsem to správně pochopil, tak ti jde hlavně o názor a postoj investora. Tedy ani ne tak lidí, kteří v dané technologii vyvíjejí, ale toho, kdo objednává a nadále bude službu používat.

Pokud si jako investor mám vybírat, tak bych měl požadovat kvalitní řešení, které bude nejen levné při vývoji, ale také levné na údržbu a případnou rozšiřitelnost. V této chvíli však musím zvážit, zda chci nějaké již existující řešení a budu k němu přizpůsobovat své procesy, nebo budu chtít řešení na míru, které splní má očekávání.

Když se rozhlédnu zde po webtrhu, tak drtivá většina poptávek je typu, klidně se přizpůsobím, jen ať mě to stojí co nejmíň. Většinou proto, že daný business si chci jen vyzkoušet. Je pak otázkou, kolik zdrojů je následně třeba investovat v okamžiku, kdy se daný business rozjede a dodané řešení nestačí.

Tudíž ochota používat něco jiného je o hodně větší u firem a organizací, které již ovládají svůj business (a ještě stále neuvažují nad pořízením SAPu ;-))

V případě, že tedy chceš reálně používat něco jiného než PHP, webtrh je jen místo poznání, ale již ne místo obchodu. Teď mě jistě zdejší obchodníci nebudou mít rádi, snad tedy přijmou moji omluvu.

Ještě krátký dovětek, když jsem si přečetl důvody proč PHP, tak většina není tak úplně pravda, ale chápu, že je těžké přijmout argument, pokud jsem o něčem přesvědčen.

Pěkný den

27. 7. 2009 13:00:28

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343681

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

27. 7. 2009 13:27:36

Napsal clie;329523
Já vidím největší výhodu v komunitě: nepamatuju si všechno z hlavy, takže hodim do google co chci a většinou to najdu na první stránce.

Také přecházet z jedné platformy na jinou se né vždy vyplatí. V PHP už toho mám napsáno dost, když něco potřebuju, vždycky najd kus kódu co to umí. Když přejdu na .net tak začínám od nuly. Kvalitních knih na .Net je opravdu pomálu.

Ruby je zajímavé, ale zatím ještě mladé.

PHPčkařů je opravdu dost a tím je dána jejich cena na trhu. Bohužel většina z nich opravdu akorát lepí kódy a nic z toho.

Zdrojů na .NET je taky dost. Kompletní dokumentace je přímo na webu Microsoftu (MSDN). Z knih můžu doporučit třeba http://umarecka.cz/cze/pocitacova/programovani/net/asp_net_2_0_a_c_tvorba_dynamickych_stranek_profesionalne, sice stojí přes 800, ale je vyčerpávající.

Je jasné, že přechod na jinou platformu je těžký, když mám něco hotové tak to můžu snadno opakovaně používat a začínat od nuly je samozřejmě zpočátku náročnější.

27. 7. 2009 13:27:36

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343680

grimword

(26 hodnocení)

27. 7. 2009 13:46:26

pořád nechápu, z jakého pohledu se na to díváte? jako programátor, uživatel, zadavatel zakázky?

27. 7. 2009 13:46:26

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343679

Právo na vymazání

(8 hodnocení)

27. 7. 2009 18:09:27

Napsal grimword;329565
pořád nechápu, z jakého pohledu se na to díváte? jako programátor, uživatel, zadavatel zakázky?

Já to bral z pohledu české selky. :-D

27. 7. 2009 18:09:27

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343678

Strzibny

(25 hodnocení)

28. 7. 2009 01:01:45

grimword: já chtěl názor z pohledu budoucího provozovatele

ad "pouze prostředek" - to by si sice mělo myslet více lidí, ale není to tak, kvalitní hosting pro PHP bývá levnější než kvalitní hosting pro něco jiného a řada lidí s tím kalkuluje - taky takový systém nasadí kde kdo - jenže o to třeba i v případě open source jde - protože člověk vydělává na všem kolem a potřebuje velkou komunitu

28. 7. 2009 01:01:45

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343677

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

28. 7. 2009 08:48:34

Napsal Strzibny;329998
grimword: já chtěl názor z pohledu budoucího provozovatele

ad "pouze prostředek" - to by si sice mělo myslet více lidí, ale není to tak, kvalitní hosting pro PHP bývá levnější než kvalitní hosting pro něco jiného a řada lidí s tím kalkuluje - taky takový systém nasadí kde kdo - jenže o to třeba i v případě open source jde - protože člověk vydělává na všem kolem a potřebuje velkou komunitu

Běžný hosting pro PHP i ASP.NET stojí víceméně stejně. Ano PHP hosting se dá sehnat za 30 kč, ASP.NET tak od 100, budiž je to třínásobek, ale pořád jsme na úrovni ceny svačiny až oběda.

Je fakt, že server hosting, ať už virtuální server nebo dedikovaný bude u asp.net dražší kvůli licencím za Win OS a aplikace (sql server). Ale pořád si myslím, že ten rozdíl nebude tak fatální, aby nevykoupil výhody .NETu :)

28. 7. 2009 08:48:34

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343676

Martin Klíma

(13 hodnocení)

28. 7. 2009 12:37:30

Napsal matejka;330037
Běžný hosting pro PHP i ASP.NET stojí víceméně stejně. Ano PHP hosting se dá sehnat za 30 kč, ASP.NET tak od 100, budiž je to třínásobek, ale pořád jsme na úrovni ceny svačiny až oběda.
Je fakt, že server hosting, ať už virtuální server nebo dedikovaný bude u asp.net dražší kvůli licencím za Win OS a aplikace (sql server). Ale pořád si myslím, že ten rozdíl nebude tak fatální, aby nevykoupil výhody .NETu :)

100,- měsíčně je pro mě celkem dost, i kdyby by asp.net nabídlo cokoliv tak bych to kvůli tomu nedělal. Momentálně ho studuji, ale nemůžeš čekat od úplného začátečníka že ti vyplázne tyhle peníze jenom pro hosting na něco co mu třeba nebude ani pořádně fungovat... nebo si nebude jistej že se k tomu přikloní

Dokuď se to u nás nezlepší tak furt bude PHP první a asp.net až jako další volba u zdi..

Aha :) tak jsem objevil free hosting pro asp.net

http://www.aspone.cz/Default.aspx

28. 7. 2009 12:37:30

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343675

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

29. 7. 2009 09:11:27

Napsal Pooky;330166
100,- měsíčně je pro mě celkem dost, i kdyby by asp.net nabídlo cokoliv tak bych to kvůli tomu nedělal. Momentálně ho studuji, ale nemůžeš čekat od úplného začátečníka že ti vyplázne tyhle peníze jenom pro hosting na něco co mu třeba nebude ani pořádně fungovat... nebo si nebude jistej že se k tomu přikloní

Dokuď se to u nás nezlepší tak furt bude PHP první a asp.net až jako další volba u zdi..

Aha :) tak jsem objevil free hosting pro asp.net
http://www.aspone.cz/Default.aspx

Tak záleží k čemu to chceš, na naučení se žádný hosting nepotřebuješ. Pro nějaký smysluplnější projekt bych do freehostingu nešel (ani php, ani asp.net ani cokoliv jiného). Pokud si projekt nevydělá ani tu stovku měsíčně, tak asi nemá moc smysl...

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 09:18 ----------

A vybírat si technologii podle toho jestli hosting stojí 30 nebo 100 měsíčně je IMHO taky pěkná blbost.

29. 7. 2009 09:11:27

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343674

Karel Kohout

(10 hodnocení)

29. 7. 2009 09:50:31

Napsal syntaxsugar;329455
Ale jenom zdanlive. Ve skutecnosti je jich tam "hodne".

Ale nepotřebuješ je použít - "web" uděláš po přečtení pětistránkového návodu na webu (experti, co umí "php+mysql"). To v Pythonu neuděláš, ani v RoR, ani v ničem jiném.

Napsal syntaxsugar;329455
Kazda funkce ma aspon 3 stejne aliasy a dve podobne fce jen s prehozenymi argumenty. Jen jedna je ovsem uvedena v manualu, coz ovsem nevadi, protoze ve verzi 5.2.6 jsou vypusteny, aby se tam v 5.3 zase vratily. V 5.3.1 se fixnou bugy a ve verzi 5.3.2 vydane jeste tehoz dne se fixnou fixnute bugy... Druhy den se v 5.3.5 ty funkce stejne trvale odstrani

Máme rádi PHP :D Přidej hrůzy ala register_globals a je to dokonalé. Ne, vážně - PHP je otřesné (a oblíbené) z jiných důvodů. Normální jazyk tě nakope, když se pokusíš udělat něco na styl:

PHPjako původně jazyk pro šablony si vesele pokračuje (při standardním nastavení). A pokud někdo viděl zdrojáky třeba phpBB, @ není způsob, jak potlačit výjimky. Jednoduché pro začátečníky, nesekne se skoro na ničem. Přidej levný hosting (důsledek možnosti relativně jednoduše na rozumné úrovni oddělit hodně webů v rámci jednoho serveru)...

29. 7. 2009 09:50:31

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343673

clie

(6 hodnocení)

29. 7. 2009 10:11:55

To že si PHP vesele pokračuje nevidim zase jako nevýhodu. Upozorní tě to že ti to chybý a pokud se v nedefinované proměnné nachází nějaká rozumná hodnota (třeba 0) pak Ok. Ošetřování chyb je v PHP docela problém.

Nějvětší problém PHP vidim v různorodosti. Co hosting, to jiné nastavení. Safe mode vymyslel nějakej blbec, a třeba u web4u mají nastavenou krásnou věc $GLOBALS = $_SESSION. Chybu která tím vznikla jsem hledal půl dne :D

29. 7. 2009 10:11:55

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343672

Jaromir Fojtu

(10 hodnocení)

29. 7. 2009 10:35:34

Napsal clie;330668
Nějvětší problém PHP vidim v různorodosti. Co hosting, to jiné nastavení.

On to neni problem hostingu spis jako spatneho navrhu PHP.

Viz. treba vyse zminene register_globals, nebo magic_quotes. To jsou absolutne zle veci, ktere se nemaji resit na urovni programovaciho jazyku... Jenze nekteri PHP developeri si takove kraviny stale protlacuji a trva 3-4 roky, nez to pochopi a zase se odstrani (a 3 dalsi blbosti se objevi)...

PHP nema zadnou roadmap, ktere by se develoepri drzeli, ale veci se resi ted hned a kasle se na nasledky a kompatibilitu.

29. 7. 2009 10:35:34

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343671

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

29. 7. 2009 10:36:40

Napsal karel.kohout;330653
Ale nepotřebuješ je použít - "web" uděláš po přečtení pětistránkového návodu na webu (experti, co umí "php+mysql"). To v Pythonu neuděláš, ani v RoR, ani v ničem jiném.

Podle toho některé weby taky vypadaj :)

29. 7. 2009 10:36:40

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343670

Jakub Stacho

(20 hodnocení)

29. 7. 2009 15:33:51

Trochu odbočujete od původního dotazu...

29. 7. 2009 15:33:51

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343669

Martin Klíma

(13 hodnocení)

30. 7. 2009 18:24:07

Napsal tracy;330913
Trochu odbočujete od původního dotazu...

To my rádi :smoking:

Ne ale k věci, zrovna včera jsem něco řešil a opravdu stačilo do googlu hodil a hnedka výsledek na prvním místě + několik variant. Kromě toho se nestydím za používání PHP, je to jazyk jako jiný.

30. 7. 2009 18:24:07

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343668

valecekm

31. 7. 2009 00:57:46

Napsal czBartolomej;329356
Toto musím potvrdit, .NET je jazykem velkých firem a velkých aplikací.
Sám se .NETu věnuji jako zaměstnanec a když se podívám kolem sebe,
.NET programátoři jsou i lépe finančně hodnoceni než "lepiči kódu" :) PHP+MySQL

jen bych Vas chtel upozornit na to slovo lepici kod u PHP :thumbup: ... co takhlenc objektove orientovane programovani...samozrejmne tam se to musi lepit taky vsechno ze ano? ;) ... nejdriv si to musim vsechno predstavit mit jasnou strukturu toho vseho, promyslet si sve vlastni algoritmy a PAK! A PAK to podle Vas musim nejak slepit z nejakejch kousku a jeto vidte ;)... Tak zde prosim neurazejte PHP programatory jako lepice kodu dekuji :)

"Vse mysleno s kapkou humoru :-) L

31. 7. 2009 00:57:46

https://webtrh.cz/diskuse/ochota-pouzivat-neco-jineho-nez-php/strana/2/#reply343667