New CSS 3 použítí a :before :after

7. 12. 2012 15:11:11

Napsal KUba_;879352
softdream
asi nechápeš, že web by se měl zobrazovat vždy korektně, ikdyž zvětšuješ, zmenšuješ nebo používáš jiné featury prohlížeče...
Plaváček
Nemá to cenu mu vysvětlovat, nechejme ho v tom...

Aha takze pan dokonaly mi chce rict , ze kdyz jsi pomoci "FEATURY" zvetsim boxy nebo zvetsim H pismo tak se to ma zobrazovat correct ? Myslim ze jsi vedle, lide co spatne vidi pouzivaji klasicky ( ZOOM ) pokud bys nevedel jak na to CTRL + Mouse Wheel ( Kolecko mysi ), priblizis tak mi neprijde ze se to rozpada.

Navic panove je to DEV verze. A jako dev verze si myslim ze je v hodne dobrem stavu v ostatnich prohlizecich. Kodoval jsem to dneska.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 15:13 ----------

Napsal Plaváček;879354
softdream
zvetsujes si pismo a to je problem :)
To jsem ale zlej, co? :) Bohužel to není problém můj, ale tvůj. Protože spoléhat se u textu na to, že se zobrazí každému stejně, je sci-fi. Nastavovat obsahovým blokům pevnou výšku je začátečnická chyba a vede tě přímo do kodérského pekla.
Nicméně toto vlákno nebylo založeno pro kritiku tvé práce, takže už to dál pitvat nebudu.

Ano maji pevne vysky,sirtky, ale ty pevne vysky pujdou pryc, koduji spusobem ze nejdrive si design dam 1 k 1 dle designu. A pak upravim hodnoty aby byli zvetsitelne :) ne pevne. A jak pisu ten design je cerstve nakodovany. A neni doladeny. Ale jako priklad poslouzi dobre.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 15:15 ----------

Ale jinak skutecne fascinujici ze se snazite hledat chyby na mne :) kdyz clanek je uplne o necem jinem, fajn panove programuji koduji 8 let ...

7. 12. 2012 15:11:11

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838977

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

7. 12. 2012 15:19:17

softdream

kdyz jsi pomoci "FEATURY" zvetsim boxy nebo zvetsim H pismo tak se to ma zobrazovat correct ?

Ano, jistě - samozřejmě jen do určité míry, která je daná možnostmi konkrétního layoutu. Máš to prostě nakódované špatně. Příkladně - co se stane s textem v sekci Denní menu, když se podnik bude jmenovat "Restaurace u nejdivočejší baby v Čechách"? Nemá se kam zalomit, takže ti přeteče obsahový blok. Nebude ani nutné měnit velikost písma - rázem obdržíš změť nečitelných písmenek.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 15:24 ----------

softdream

Uznávám, že jsme mimo téma a dále se k tvé práci vyjadřovat nebudu, opravdu to sem nepatří.

7. 12. 2012 15:19:17

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838976

Kamil Hurajt

(8 hodnocení)

7. 12. 2012 15:30:21

Napsal Plaváček;879362
softdream
kdyz jsi pomoci "FEATURY" zvetsim boxy nebo zvetsim H pismo tak se to ma zobrazovat correct ?
Ano, jistě - samozřejmě jen do určité míry, která je daná možnostmi konkrétního layoutu. Máš to prostě nakódované špatně. Příkladně - co se stane s textem v sekci Denní menu, když se podnik bude jmenovat "Restaurace u nejdivočejší baby v Čechách"? Nemá se kam zalomit, takže ti přeteče obsahový blok. Nebude ani nutné měnit velikost písma - rázem obdržíš změť nečitelných písmenek.

Proc by se nemel kam zalomit ?

http://portal.softdream.net/

prijde ti ze ten text se nezalomil ? mne ne

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 15:36 ----------

Pani kaslite na to:

za 1. design neni uplne hotovy.

za 2. ty Vase argumenty nemaji smysl

za 3. kdyz se zvetsuje pismo je jasne ze se rozbiji design treba zoznam.sk to ma stejne kdyz zvetsim pismo o x px je jasne ze se rozkope nebo pretecou texty.

za 4. typografie atd je na grafikovi

za 5. Ptam se na nazory a popisuji chybu

za 6. Stejne si budu trvat na tom ze CSS3 ( nerekl jsem uplne vse ) neni jeste uplne pouzitelny

za 7. Je mi jasny ze lidi jako tady hledaji vsude moznost jak si do neceho rejpnout jak udelat pana dokonaleho ci salamouna ze sebe, tak hledaji veskere mozne blbosti aby to dokazali

Tak prosim venujme se tematu ne vecem kolem. Jak koduji ja je moje vec a muzu jenom rict ze moji klienti jsou s mou praci velice spokojeny.

7. 12. 2012 15:30:21

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838975

Jakub Weber

(4 hodnocení)

7. 12. 2012 16:11:48

Chtěl jsi slyšet náš názor nebo ne? A teď tady náš názor, který upřednostňuje velká většina web designéru, shazuješ, jaký to má smysl tedy?

Zamkněte tento thread, ať se zachová jako kulturní dědictví pro naše potomky.

Prostě to máš nakódováné špatně, to že programuješ, koduješ 8 let neznamená, že to děláš dobře... kdyby sis nechal raději poradit.

BTW.: tohle taky není okey... http://sdrv.ms/VBWrjN, a neříkej že to není ještě hotové, u téhle "chyby" je to strohý argument.

7. 12. 2012 16:11:48

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838974

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

7. 12. 2012 16:21:12

softdream

ad 1) OK

ad 2) naše argumenty mají smysl, jenom ho zatím nevidíš

ad 3) zoznam.sk tedy nejspíš kódoval člověk, který nepočítal s tím, že určité procento lidí si klidně písmo zvětšit může - čili neodvedl dobrou práci

ad 4) s tím jsem nepolemizoval, i když tak docela nesouhlasím

ad 5) odpovídal jsem ti

ad 6) jistě, že vše z CSS 3 není použitelné, protože se nejedná o hotovou specifikaci a výrobci prohlížečů jednotlivé navrhované vlastnosti implementují podle svého

ad 7) nechtěl jsem rýpat a nepřipadám si jako pan dokonalý, chtěl jsem ti poradit a navést tě na správnou cestu - protože web už dnes zdaleka není jenom počítačový monitor

Abych se vrátil k tématu, řeknu ještě jednou, co už jsem psal. Spousta vlastností z návrhu CSS 3 se dá použít s tím, že starším prohlížečům se prostě pár vychytávek upře - ergo kladívko požadavek, aby web vždy a za všech okolností vypadal stejně, je nesplnitelný úkol.

7. 12. 2012 16:21:12

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838973

Kamil Hurajt

(8 hodnocení)

7. 12. 2012 16:21:33

Napsal KUba_;879383
Chtěl jsi slyšet náš názor nebo ne? A teď tady náš názor, který upřednostňuje velká většina web designéru, shazuješ, jaký to má smysl tedy?
Zamkněte tento thread, ať se zachová jako kulturní dědictví pro naše potomky.
Prostě to máš nakódováné špatně, to že programuješ, koduješ 8 let neznamená, že to děláš dobře...
BTW.: tohle taky není okey... http://sdrv.ms/VBWrjN

Kuba fakt me nebavi ti porad dokola vysvetlovat ze ten design neni dotahly do konce jako priklad jsem ho pouzil kuli tomu ze je temer stejny ve vsech prohlizecich ale neni dotahnuty. To ze tam prelejza box je kuli tomu ze to ma ted vse pevnou vysku sirku ( KULI DESIGNU ABYCH HO NEJDRIVE DAL NA PX TO PX ) a pak jej doupravoval ...

Tak prosimte schovej si tyto o5 nesmyslne argumenty ...

Tohle neni nazor ale kritika kterou jsem nepozadoval ani nepotrebuji, tak si ji nekam schovej pokud chci kritiku tak si ji vyzadam.

Myslim si ze to delam dobre. Klienti jsou spokojeny a to je pro me dulezity. Nez nejaky ptakoviny o tom ze budu pouzivat CSS3 protoze je to v trendu a protoze je to novinka. Ne uvazuji tak aby to bylo pouzitelne pro vsechny, spolupracuji s firmou pro zrakove postizene , takze ty ani netusis v te tve makovici ze tito lide z vetsi casti pozuivaji starsi prohlizece z duvodu kompatibility ctecek, takze tvym pripitomelym spusobem akorat dospejes k tomu ze cele teto komunite vyradis tuto moznost.

Pro ne jsou barvy stiny a vsechno kolem velice dulezity hlavne pro lid s barvo citem.

Ale necham te v tom.

Ty proste odrezes celou tuhle skupinu lidi.

A dost uz me to nebavi piste nazory na CSS 3 a zkusenosti ne dokola to stejne .

7. 12. 2012 16:21:33

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838972

Jakub Weber

(4 hodnocení)

7. 12. 2012 16:27:13

Pokud mají čtečky, tak je grafika (CSS3) docela s prominutím u prdele ne? Pokud se mýlím, tak mě oprav... :)

Tím jsem chtěl říct, že pokud někdo se zrakovým postižením má starší prohlížeč (např. bez podpory CSS3) kvůli podpory čtečky tak nepotřebuje balast okolo, tady spíše jsou důležité jiné věci.

Klienti: když to ukážu své mamince taky bude spokojená, protože tuhle problematiku nezná.

7. 12. 2012 16:27:13

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838971

Kamil Hurajt

(8 hodnocení)

7. 12. 2012 16:27:27

Napsal Plaváček;879384
softdream
ad 1) OK
ad 2) naše argumenty mají smysl, jenom ho zatím nevidíš
ad 3) zoznam.sk tedy nejspíš kódoval člověk, který nepočítal s tím, že určité procento lidí si klidně písmo zvětšit může - čili neodvedl dobrou práci
ad 4) s tím jsem nepolemizoval, i když tak docela nesouhlasím
ad 5) odpovídal jsem ti
ad 6) jistě, že vše z CSS 3 není použitelné, protože se nejedná o hotovou specifikaci a výrobci prohlížečů jednotlivé navrhované vlastnosti implementují podle svého
ad 7) nechtěl jsem rýpat a nepřipadám si jako pan dokonalý, chtěl jsem ti poradit a navést tě na správnou cestu - protože web už dnes zdaleka není jenom počítačový monitor
Abych se vrátil k tématu, řeknu ještě jednou, co už jsem psal. Spousta vlastností z návrhu CSS 3 se dá použít s tím, že starším prohlížečům se prostě pár vychytávek upře - ergo kladívko požadavek, aby web vždy a za všech okolností vypadal stejně, je nesplnitelný úkol.

Plavacek k bodu 7 ja to vim ja jsem si vsech tech okolnosti vedom.

Akorat ted vim ze pokud chci dosahnout co nejvyssi kvalitu tak proste pro mne CSS3 zatim neni nastrojem ale pouze VEC k debate. Az sleze z obehu IE 8 supr budu se tesit protoze se mi libi jak krasne vse jde udelat pomoci CSS3 zdaleka neni potreba tolik HTML tagu.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 16:29 ----------

Napsal KUba_;879387
Pokud mají čtečky, tak je grafika (CSS3) docela s prominutím u prdele ne? Pokud se mýlím, tak mě oprav... :)

Cti prosim nez neco vyblijes, mluvil jsem o vsech skupinach , lidi s barvo citem ctecky nemaji ... a je takovych spousta dalsich .

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 16:34 ----------

Napsal KUba_;879387
Pokud mají čtečky, tak je grafika (CSS3) docela s prominutím u prdele ne? Pokud se mýlím, tak mě oprav... :)
Tím jsem chtěl říct, že pokud někdo se zrakovým postižením má starší prohlížeč (např. bez podpory CSS3) kvůli podpory čtečky tak nepotřebuje balast okolo, tady spíše jsou důležité jiné věci.
Klienti: když to ukážu své mamince taky bude spokojená, protože tuhle problematiku nezná.

Je tady se nekdo snazi byt zajimavej, nech si ty kecy s maminkou mam za sebou dost projektu aby me nejakej sulda tady urazel blbostma.

Kazdopadne az budes pracovat s klientama jako ja pochopis :) ale ty asi nikdy nebudes mas k tomu spatnej pristup.

Zacni se venovat tematu, jo a tamten box CUM ma pevnou vysku. O5 ti opakuju, delam nejdriv design PX to PX (dle psd) a potom upravim css a skousim a optimalizuji.

Tak uz nemel kraviny. Bez hledat provokaci nekde jinde nebo bez delat neco uzitecneho nebo napis neco Inteligentniho k veci k clanku. Dekuji doufam ze to konecne pochopis.

7. 12. 2012 16:27:27

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838970

Jakub Weber

(4 hodnocení)

7. 12. 2012 16:37:36

Co je na tom špatného, že člověk s prohlížečem který nebude mít podporu CSS3, bude ochuzen o zaoblení boxů, stínů, jiných efektů a funkcí, když dostane do svého starého prohlížeče funkční a použitelný web, mnohdy i přehlednější než s podporou CSS3? :)

To už je na grafikovy aby připravil web na to, že některé efekty které použije se prostě ve starších prohlížečích nevyužijí a musí myslet na to aby to bylo i v tomto stavu dobře čitelné pro všechny skupiny jak ty říkáš.

Obhajuješ tady věci, které jsou již dávno překonané...

Tvůj postup práce je mi zcela cizí, nepraktický (px to px), ale proč to dělat jednoduše když to jde udělat složitěji, jen plýtváš časem na dvou provedení, proč to neuděláš hned, nevidím v tom problém...

Máš pravdu nad tebou nemá cenu ztracet čas, ty si nenecháš poradit... ;)

7. 12. 2012 16:37:36

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838969

Kamil Hurajt

(8 hodnocení)

7. 12. 2012 16:38:14

Plavacek:
ad 4) s tím jsem nepolemizoval, i když tak docela nesouhlasím

Ja jo pokud ti klient doda grafiku a trva si nani nemas jinou moznost nez souhlasit. Samozrejme opacne je to v pripade ze grafiku dodavas ty. Nebo sprostredkovavas.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 16:41 ----------

Napsal KUba_;879392
Co je na tom špatného, že člověk s prohlížečem který nebude mít podporu CSS3, bude ochuzen o zaoblení boxů, stínů, jiných efektů a funkcí, když dostane do svého starého prohlížeče funkční web, mnohdy i přehlednější než s podporou CSS3? :)
To už je na grafikovy aby připravil web na to, že některé efekty které použije se prostě ve starších prohlížečích nevyužijí a musí myslet na to aby to bylo i v tomto stavu dobře čitelné pro všechny skupiny jak ty říkáš.
Obhajuješ tady věci, které jsou již dávno překonané...

Neobhajuji proste pisu tak jak pracuji ja, proste davam to vsude aby to bylo stejne.

Jak jsem psal neni to ze se to musi delat je to popis a rada jak toho dosahnout nikoli definice ze je to absoultne nepouzitelne. A to je rozdil ty tady porad dokola resis nejaky blbosti a furt musis neco resit co kdyby jsi napsal neco uz k clanku nez ke mne.

Za 1 delam to tak protoze to moji klienti vyzaduji aby to bylo vsude stejne. Od ie 8 a v jinych prohlizecich, dale mam spoustu takovych klientu protoze se pohybuji v kolem tehle zakazek.

A tim ze pracuji pro takove lid si clovek na tento spusob proste zvykne.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 16:42 ----------

Napsal KUba_;879392
Co je na tom špatného, že člověk s prohlížečem který nebude mít podporu CSS3, bude ochuzen o zaoblení boxů, stínů, jiných efektů a funkcí, když dostane do svého starého prohlížeče funkční a použitelný web, mnohdy i přehlednější než s podporou CSS3? :)
To už je na grafikovy aby připravil web na to, že některé efekty které použije se prostě ve starších prohlížečích nevyužijí a musí myslet na to aby to bylo i v tomto stavu dobře čitelné pro všechny skupiny jak ty říkáš.
Obhajuješ tady věci, které jsou již dávno překonané...
Tvůj postup práce je mi zcela cizí, nepraktický (px to px), ale proč to dělat jednoduše když to jde udělat složitěji, jen plýtváš časem na dvou provedení, proč to neuděláš hned, nevidím v tom problém...
Máš pravdu nad tebou nemá cenu ztracet čas, ty si nenecháš poradit... ;)

Ale necham si poradi :) proc by ne pokud by se jednalo o projekt nad kterym to klient nepozaduje a neni dostatecne ohodnocen proc bych se s tim mel parat nakoduji nastyluji to v CSS 3 zoptimalizuji od oka. A hotovo.

7. 12. 2012 16:38:14

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838968

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

7. 12. 2012 16:43:05

softdream

Z dlouholeté zkušenosti vím, že grafiků, kteří zároveň rozumějí typografii a jejím omezením v prostředí internetu, je jako šafránu. Poslední záchranou před průšvihem tak často bývá právě kodér, který by typografické základy měl znát a také by je měl umět aplikovat. Řešení zvané "pixel na pixel" prostě na webu nefunguje a nikdy nebude.

Ale vážně už jsme mimo téma a pokud mohu poprosit, neurážej ostatní diskutující. Argumenty ad hominem do seriozní diskuse opravdu nepatří. Díky.

7. 12. 2012 16:43:05

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838967

Kamil Hurajt

(8 hodnocení)

7. 12. 2012 16:48:38

Napsal Plaváček;879400
softdream
Z dlouholeté zkušenosti vím, že grafiků, kteří zároveň rozumějí typografii a jejím omezením v prostředí internetu, je jako šafránu. Poslední záchranou před průšvihem tak často bývá právě kodér, který by typografické základy měl znát a také by je měl umět aplikovat. Řešení zvané "pixel na pixel" prostě na webu nefunguje a nikdy nebude.
Ale vážně už jsme mimo téma a pokud mohu poprosit, neurážej ostatní diskutující. Argumenty ad hominem do seriozní diskuse opravdu nepatří. Díky.

Za to se omlouvam , obcas me ale vytaci proste kdyz nekomu nemuzu neco vysvetlit a porad si mele sve.

Ano rozumim tomu ze Pixel na Pixel neni moc pouzitelne reseni ale jak pisu pokud je dobrej grafik neni co resit a navic klienti si za svym designem stoji.

Napr tady ten http://eshop.softdream.net prosim zatim o prohlizeni v chrome neni dodelany a vyladeny. Tak tady take klient naprosto lpi na kazdem detailu ve vsech prohlizecich proto tohle tema protoze tehle klientu mam 90% :)

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 16:50 ----------

No zkratil bych to tim ze kazdy jsme tady urcite dost zkuseny v oboru jen kazdy proste premysli jinak a to hlavne vzhledem k tomu jake zakazky a klienty ma.

Jinak jsem nerekl ze zcela vyrazuji css3 nebo jej zavrhuji to ne :).

7. 12. 2012 16:48:38

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838966

Jakub Weber

(4 hodnocení)

7. 12. 2012 16:56:25

Klienti chtějí mnohdy nemožná, divná řešení, od webdesignéra nebo prostě kdo tuto komunikaci vede mezi klientem a dodavatelem, je aby klientovi poradil, řekl co je důležité a co není, klient chce určitě to nejlepší řešení stejně jako web designér.

Není dobré, když si řekneš tohle: udělám to tak jak chce on, ikdyž to není nejlepší řešení, ale je jednodušší než mu to vysvětlovat, klientov to bude stačit a já to budu mít za hoďku sfouklé... samozřejmě že tohle nelze vztahovat na všechny problémy ve web designu. //neříkám, ale ani nevylučuji že se to týká i tebe a taky jen CSS3 problematiky

7. 12. 2012 16:56:25

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838965

Kamil Hurajt

(8 hodnocení)

7. 12. 2012 16:59:43

Napsal KUba_;879417
Klienti chtějí mnohdy nemožná, divná řešení, od webdesignéra nebo prostě kdo tuto komunikaci vede mezi klientem a dodavatelem, je aby klientovi poradil, řekl co je důležité a co není, klient chce určitě to nejlepší řešení stejně jako web designér.
Není dobré, když si řekneš tohle: udělám to tak jak chce on, ikdyž to není nejlepší řešení, ale je jednodušší než mu to vysvětlovat, klientov to bude stačit a já to budu mít za hoďku sfouklé... samozřejmě že tohle nelze vztahovat na všechny problémy ve web designu. //neříkám, ale ani nevylučuji že se to týká i tebe

No ja spolupracuji s nekolika firmama, par z nich je a byly starupy no a ty se techologicky vyznaji rekl bych ze vsechny takze tady je tezke argumentovat a vysvetlovat, klientovy ktery vi zna a chce takove reseni coz je muj pripad zakazek z 90%.

---------- Příspěvek doplněn 07.12.2012 v 17:07 ----------

Dobre panove ja bezim :) ale jsem rad ze jsem si pokecal, jinak neberte to z me strany spatne :) jenom kdyz chci kritiku vyzadam si ji :) nemam problem s kritikou ale tady slo hlavne o nazory a aby kazdy vyjadril svuj zpusob nebo svoji zkusenost :) muj ucel tohoto clanku byl aby se kazdy vyjadril nejak k CSS3 a jejim novinkam a pouzitelnosti :) pro lidi ktery v tom nejsou moc znaly nebo s tim zacinaji a zmeni se to na hadku :) coz nemam rad takze pokud bych mohl administratory moderatory poprosit promazat hadky a ponechat pouze clanky souvisejici s tematem pokud tema tak priserne Vadi preformuluji jej a prepisu :) .

Kazdopadne nerikam ze jsem vseznalec :) a toto tema jsem zalozil take za ucelem abych i ja mohl okopirovat cizi praktiky :) a zlepsovat tim ty svoje :) od toho prece tady jsme aby jsme dokazali nekoho neco naucit a od nekoho se take nauicit :)

Poprosim tedy uz jenom hodnotne temata :) DEKUJI vsem :)

7. 12. 2012 16:59:43

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/new-css-3-pouziti-a-before-after/strana/3/#reply838964