Nedostatek IT na trhu

@wervolf. trochu bych nesouhlasil s tvou argumentací u těch frameworků-já myslím že stavební kameny jsou logický vývoj v tomto oboru. Představ si kdyby kdyby každý řidič uměl opravit převodovku, jako to kdysi uměli staří pardálové co jezdili na Aviích. Všechno se zrychluje a zlevňuje. Já se na to dívám jako blbý uživatel a celý ten obor IT je poblázněný a přehřáty, vždyť už se programují programy co budou hlídat programy a za rok tyto budou hlídat jiné proramy. Celá problematika IT je hrozně přeceňována, je to závod o čas, ale kdyby ze dne na den zmizeli procesory, člověk by se nevrátil do jeskyně, možná by dokonce zjistil, že kvalita života se zlepšila.

cargopro: Vidíš a já to zase vidím jako rozdíl mezi zedníkem (tj jenom lepí bloky framewroku) a architektem (ten co skutečně navrhuje a ví co, jak, proč a kde se používá). Jeden jenom skládá bloky, druhý si je vytváří. Oba jsou třeba, ale já chci být radši architektem, než jenom skládačem.Nezatracuju je, jenom je to zlo je používat, když nevíš co za tím vším je za síla a proč ji použít zrovna tehdy. Krásný příklad je ORM, pro malé projekty krása, pro střední projekty s jednuduchou db, taky dobré. Ale jak se dostaneš na obrovský projekt s šílenou DB, tak najednou zjistíš, že jedním dotazem na ORM sis stáhnul celou DB do paměti (a pak hledej proč to zpomaluje, proč to žere paměť...) kkdyž víš proč je používáš je to super nástroj, ale když nevíš, nebo dokonce přeskočíš vanila jazyk a deš hned za frameworkem, není to optimální.

Napsal weerwolf;1361177

Vš absolvent (když to v něm je) je daleko cenější než někdo s 30 lety praxe (za všech okolností) a cenější než 10 let praxe (když to v něm není). Ano, člověk se to může naučit sám. Jenomže nevidí tu teorii za tím, neví co dělá (samozřejmě nadneseně, jsné že část věcí ví) a učí se jen ze svých chyb (10 let strávených výkumem prostě ušetří 5 minut v knihovně. A pokud pracoval s lidmi, kteří dělají chyby, tak je do sebe vsáknul, opakuje je a vydává za standard.

To si nemyslím. 30 let praxe je 30 let praxe. Už teď toho vím asi tak milionkrát více, než na VŠ a to nemám ani zdaleka 30 let praxe. Ano mám VŠ, ale pokud bych neměl, nemyslím si, že by se něco změnilo. Trvalo by mi to všechno asi trochu déle, ale zdrojů je všude dost a teorii se můžete naučit i sám a nepotřebujete na to učitele. V dnešní době, kdy je na internetu snad cokoliv, není problém si najít zdroj. Nejde jenom o teorii, ale taky o zkušenosti. Ty jsou mnohdy daleko cennější jak všechny teorie. Např. teoretický nemusím znát např. celý Wordpress, stačí mi vědět jeho logika a jak funguje. K tomu ale nemusím projít celý jeho kód. Stačí mi spoustu případů co řeším a pokud se opakují (jako že ano), tak už vím jak na to a co mám dělat. Ty zkušenosti jsou strašně cenné a 100x raději bych pracoval s nějakým guru co ví co dělá (i když nemá vš), než s absolventem.

Napsal weerwolf;1361215

cargopro: Vidíš a já to zase vidím jako rozdíl mezi zedníkem (tj jenom lepí bloky framewroku) a architektem (ten co skutečně navrhuje a ví co, jak, proč a kde se používá). Jeden jenom skládá bloky, druhý si je vytváří. Oba jsou třeba, ale já chci být radši architektem, než jenom skládačem.

Nezatracuju je, jenom je to zlo je používat, když nevíš co za tím vším je za síla a proč ji použít zrovna tehdy. Krásný příklad je ORM, pro malé projekty krása, pro střední projekty s jednuduchou db, taky dobré. Ale jak se dostaneš na obrovský projekt s šílenou DB, tak najednou zjistíš, že jedním dotazem na ORM sis stáhnul celou DB do paměti (a pak hledej proč to zpomaluje, proč to žere paměť...) kkdyž víš proč je používáš je to super nástroj, ale když nevíš, nebo dokonce přeskočíš vanila jazyk a deš hned za frameworkem, není to optimální.

máš pravdu, ale doba si žádá architekty za cenu zedníka, čili architekt musí dodat do termínu, tedy vychází z typizovaných prvků a takový zedník zase nemůže zkoumat každou cihlu jestli je dobře vypálená. Doba je rychlá, ted hned dodej projekt a ve stopro kvalitě, takže co použiješ když chceš zůstat ve hře?---------- Příspěvek doplněn 06.02.2017 v 19:45 ----------

Napsal korwin;1361218

To si nemyslím. 30 let praxe je 30 let praxe. Už teď toho vím asi tak milionkrát více, než na VŠ a to nemám ani zdaleka 30 let praxe. Ano mám VŠ, ale pokud bych neměl, nemyslím si, že by se něco změnilo. Trvalo by mi to všechno asi trochu déle, ale zdrojů je všude dost a teorii se můžete naučit i sám a nepotřebujete na to učitele. V dnešní době, kdy je na internetu snad cokoliv, není problém si najít zdroj. Nejde jenom o teorii, ale taky o zkušenosti. Ty jsou mnohdy daleko cennější jak všechny teorie.

Např. teoretický nemusím znát např. celý Wordpress, stačí mi vědět jeho logika a jak funguje. K tomu ale nemusím projít celý jeho kód. Stačí mi spoustu případů co řeším a pokud se opakují (jako že ano), tak už vím jak na to a co mám dělat. Ty zkušenosti jsou strašně cenné a 100x raději bych pracoval s nějakým guru co ví co dělá (i když nemá vš), než s absolventem.

asi největším "systémákem" jak zhodnotit (vydojit v kladném slova smyslu) člověka za úměrnou investici byl T. Baťa a jeho vyladěná varianta bylo 4 roky škola s 50 procentní účastí v provozu a pak 20 let praxe v závodu, kolem 40 roku věku měl mít zaměstnanec status poradce v určitém segmentu tzn. už fyzicky nepracovat pokud měl průměrné IQ. Výsledek byl dům, rodina (čas na rodinu), žádné dluhy (hypo), zdravotní péče, a měl aktiva a jak jinak než v Baťových závodech. Oproti tomu v dnešní době - vyuč se jak umíš, dělej za minimum a až tě nebudem potřebovat táhni kam chceš, hypo a dluhy předej dětem. Celkem pokrok za 80 let:)

já se narodil v blbé době, za mě bylo tak Jen počkej zájici. První PC jsem viděl na ZŠ v 15, a pak škole 15-18, kolem 20jsem si koupil první PC, web si dělal v Frontpage :)Pak jsem na to prděl a dnes bych se rád i tím živil, ale nemám na to se něco učit, já jsem spíš samouk ideálně aby mě někdo vedl, tak se učím ne z knížek to mě nebaví :(

Ba ne, pokud se učíš praxí, ale bez teorie, tak Ti termíny nedovolí pochopit, poshánět si a nastudovat vše, co by ev. mělo mít vliv na Tvou práci. Vždyť ani občas nevíš, že jdeš blbou cestou a že něco existuje, kvůli čemu máš dělat kód jinak. Jak by sis to mohl najít, když nevíš, že to máš hledat (a jak se to jmenuje)? Budeš coby začáteční patlat db, a tak nějak Tě zničehonic políbí můza, abys do strejdy G napsal "normální forma"????? LOLNebo vymýšlíš algoritmus - jak napadne člověka, který o tom v životě neslyšel, že má hledat něco jako Laplaceova transformace? Nebo Karnaughova mapa? Jsou věci, které Ti mohou ušetřit půl rozpočtu na projekt...Nene, na škole se totiž naučíš programátorský světový názor a určité souvislosti. Pak když přijdeš do práce a vyjuknou na Tebe deadliny, tak už dávno znáš principiální věci a jak spolu souvisí (a může Ti to i zachránit zdraví ;-) ). Samozřejmě, že můžeš získávat ten správný programátorský přístup od správných programátorů v praxi - pokud Tě mezi sebe vezmou. Podmínkou ale je, že existují. Pokud bys zrušil VŠ + výzkum (fungují většinou provázaně), tak kde by rostli dobří programátoři?Prostě se smiř s tím, že musí existovat dostatečný počet odborníků, kteří věcem rozumějí i z teoretické a vidí pod povrch. Ostatní můžou klidně skládat "připravené kostičky", to je vpořádku, na to VŠ nepotřebují.Ale také se velmi vážně mluví o konci programátorů - obor je nyní ve vývoji (v plenkách), ale rychle se blíží doba, kdy se většina vývoje sw bude automatizovat a silně ubude programátorských míst. Současný nedostatek schopných IT lidí tomu jen nahrává.PS V tomto celém příspěvku odpovídám především na korwina. PS2 A ještě jedna věc: nechápu příklad s Wordpresem a jak by to mělo souviset s teorií v softwarovém inženýrství???I kdybys znal celý kód Wordpresu na zpaměť, tak to přeci není žádná teorie - naopak, právě toto by byla holá praxe.Teorie přeci není, že něco znám (nazpaměť - a ještě něco takového, jako Wordpress ;-) )Teorie je, že rozumím principům, jsem schopen udělat relevantní výpočet apod.

V IT oboru bude vždy nedostátek odborníků. IT obor zní dobře, jelikož se všude mluví, že se v něm vydělavají hezké peníze, avšak o potřebném času nikdo nemluví. Pro to, aby někdo byl profesionálem / odborník je třeba utratit hodně hodin v praxi. Praxe se nezíská studiem VŠ, proto je úsměvné, když je požadavek na VŠ v IT oboru. Praxe v IT oboru znamená neustále učení se a zkoušení. Tyto věci si člověk musí hradit plně sám v naději, že mu to v budoucnu nějaký klient / klienti zaplatí. A to se nezaplatí hodinovkou kolem 150kč. Proto firmy brečí. Chtěji odborníky, ale nechtěji jim platit. Z tohoto důvodu naráží hlavně na neschopné lidí, protože ti berou vše.

@ahaednalogy: a kolik je těch vysokých škol v ČR s učícími odborníky, kteří ti vštípí "programátorský světový názor"... ale fakt bedny, kteří publikují do světa. Jestli takový v ČR jsou, pochybuji že se obsírají s FB generací, ti jsou jinde než v posluchárnách.

ono když se řekne IT, tak si dost lidí myslím, že jako ajťák máte dost peněz, ale z osobní zkušenosti vidím, že to tak bohužel není...čili já třeba dělám v IT oboru, nemám vzdělání, ale firma si mě vyhlídla, když jsem u nich byl dva roky na brigádě a nabídnula mi práci jako IT poradce pro uživatele, jak po softwarové stránce, tak po hardwarové - prostě řešení všech uživatelských problémů ohledně pc...do toho potřebovali někoho, kdo se bude starat o programování kamerových systémů a vjezdů do firmy, v řádech několika desítek, nikdo to dělat nechtěl, protože je s tím docela práce, tak jsem to dostal na hlavu já...kolega dělal píchačky, ale potřebovali, aby to uměl ještě někdo další, opět to padlo na mě, byl jsem kvůli tomu i v zahraničí na školení...člověk by si řekl, že to asi nebude špatně placená práce, ale mám za to 16k čistýho, a to není kdovíjaký vejvar...a možná to tak mělo více lidí, kteří z tohoto oboru odešli nebo když jim při přijímacím pohovoru řekli nástupní plat, tak se rozhodli pro jiný obor

Ano správně. Já jsem ten člověk co skládá ty kostičky. Nevymýšlím něco převratně nového a ani nechci vymýšlet. To ať za mě vymyslí někdo jiný. Stejně tak nevymýšlím novou verzi PHP ani Mysql, plesku či Wordpressu. Jen plně využívám možností co mi ty inovace přinesou. Fakt nejsem teoretik co bude psát články někde na VŠ a dělat si doktorát. Ale samozřejmě nemám nic proti takovým lidem a jsem rád, že jsou a něco vymýšlí. Pro případnou spolupráci však potřebuji někoho kdo systému už rozumí a má v něm praxi. Ne někoho koho se ním budu rok či dva učit. A je mi vcelku jedno, jak dobrý je teoretik a jestli má vš nebo ne. Zajímá mě, jak dobře umí to co po něm chci :-)

Napsal augustyn222;1361248

ono když se řekne IT, tak si dost lidí myslím, že jako ajťák máte dost peněz, ale z osobní zkušenosti vidím, že to tak bohužel není...čili já třeba dělám v IT oboru, nemám vzdělání, ale firma si mě vyhlídla, když jsem u nich byl dva roky na brigádě a nabídnula mi práci jako IT poradce pro uživatele, jak po softwarové stránce, tak po hardwarové - prostě řešení všech uživatelských problémů ohledně pc...do toho potřebovali někoho, kdo se bude starat o programování kamerových systémů a vjezdů do firmy, v řádech několika desítek, nikdo to dělat nechtěl, protože je s tím docela práce, tak jsem to dostal na hlavu já...kolega dělal píchačky, ale potřebovali, aby to uměl ještě někdo další, opět to padlo na mě, byl jsem kvůli tomu i v zahraničí na školení...člověk by si řekl, že to asi nebude špatně placená práce, ale mám za to 16k čistýho, a to není kdovíjaký vejvar...a možná to tak mělo více lidí, kteří z tohoto oboru odešli nebo když jim při přijímacím pohovoru řekli nástupní plat, tak se rozhodli pro jiný obor

u tebe se spíš jedná o to, že si neumíš nastavit svoji cenu, v 25 letech jsem byl taky takový, přišel jsem o dost peněz a ztratil hodně cenného času, šel bych o dům dál.

Augustyn222: prestan mrhat talentem, sam se rozvijej a jdi za lepsim... Stezovat si ze si za svoji praci nenechas ani poradne zaplatit ti opravdu nepomuze ...

Napsal cargopro;1361243

@ahaednalogy: a kolik je těch vysokých škol v ČR s učícími odborníky, kteří ti vštípí "programátorský světový názor"... ale fakt bedny, kteří publikují do světa. Jestli takový v ČR jsou, pochybuji že se obsírají s FB generací, ti jsou jinde než v posluchárnách.

Ano, to jsem chtěl ještě zmínit: dělal jsem ČVUT, pak tu byl ještě matfyz a jinak už jen velice málo dalších škol, kde něco skutečně kloudně dělali. A i na těchto pár místech z toho nenačerpali všichni. Takže ročně těch odborníků na personálmí trh doputovalo dost málo.Proto jsem nikdy netrpěl strachem, že by mi tu rostla z dalších generací nějaká silná početná konkurence. Což zatím statistiky dokazují.@cargopro: nemusí to být bedny, které publikují do světa - stačí když milují programování ;-)

Napsal aheadnology;1361275

Ano, to jsem chtěl ještě zmínit: dělal jsem ČVUT, pak tu byl ještě matfyz a jinak už jen velice málo dalších škol, kde něco skutečně kloudně dělali. A i na těchto pár místech z toho nenačerpali všichni. Takže ročně těch odborníků na personálmí trh doputovalo dost málo.

Proto jsem nikdy netrpěl strachem, že by mi tu rostla z dalších generací nějaká silná početná konkurence. Což zatím statistiky dokazují.

@cargopro: nemusí to být bedny, které publikují do světa - stačí když milují programování ;-)

kdysi ty mozkové elity přecházeli ze soukromé sféry na univerzity a potom jejich žáci zase přicházeli po letech praxe zpět a tak dokola. Univerzita byla taková nejvyšší meta, zkrátka prestiž. Někdy za reálného socialismu se to otočilo a jak píšeš zbývá těch pár škol a to není ani žádné tajemství, že podniky (viz. prohlášení předsedy svazu průmyslu) nemají zájem o absolventy kromě asi dvou techn. VŠ. Mám na mysli, jako že by jim i pořádně zaplatili. Já když chci obyč. řidiče, tak musím nabízet 21 letému klukovi 30 tisíc čistého, kolik absolventů si řekne o takový plat?

Podle mě, bude (kvalitních) IT specialistů v dlouhodobém horizontu stále nedostatek. Je to nelehký obor a naše země má určitý potenciál lidí, kteří v něm jsou schopni pracovat. Proto také příliš nesouhlasím, když se zde na webtrhu někdo ptá, jak se v životě uplatnit a dostane spoustu odpovědí, ať se stane třeba programátorem, bez ohledu, že by se diskutující zeptali na jeho schopnosti. Vynikající programátor musí mít i jistý talent a nadání, věci co se nedají naučit. Takový člověk už odmalička k tomuto oboru tíhne. Si pamatuji, když jsem chodil na základku v 80-letech, že už tehdy jsme měli ve třídě pár spolužáků, děsně zapálených do počítačů nebo elektrotechniky. Obecně neměli nejlepší známky na vysvědčení, ale dokázali programovat v assembleru a postavit si vlastní rádio. Tihle lidé se nemuseli v 18 ptát, kam nasměrovat život. Mě osobně by se profese programátora opravdu velice líbila. Miloval bych tu práci. :) Ale realisticky si musím přiznat, že na to nemám. Jako koníčka jsem se naučil html, php + mysql. Vytvořil jsem si web s upravenou verzí redakčního systému a ten slouží k prezentaci mých služeb. Když jsem ho dělal, tak jsem na něm pracoval do noci a následně nemohl dospat, abych mohl pokračovat v práci:). Pracoval jsem v objektově orientovaném PHP a nad spoustou věcí jsem musel hodně přemýšlet. Talentovaný programátor by to co já zvládnul pravděpodobně za čtvrtinu času. Ze mě by tedy byl jen velmi průměrný programátor. Naproti tomu, už odmalička mě baví ekonomie, studium na VŠE bylo skvělé a učení mi šlo samo do hlavy, dokonce jsem měl pár semestrů i prospěchové stipendium. Pointa je, že ideální by bylo, kdyby každý dělal věci, na které má přirozený talent a k čemu instinktivně tíhne. Takové uplatnění teorie komparativní výhody na pracovním trhu. Škola by měla přispět k nacházení talentu v každém z nás a ten dále rozvíjet.