Nástup na pozici softwarového vývojáře

Dobrý den, jsem student vysoké škole se zaměřením na IT, kde aktuálně studuji bakaláře posledním rokem. V červnu tohoto roku tedy budu potřebovat stabilní zaměstnání, neboť se mám s přítelkyní stěhovat do bytu v Liberci. Již přes 4 roky vypomáhám ve firmě, kde ve dvou lidech vyvíjíme webovou platformu, kterou aktivně využívá několik set uživatelů, přičemž unikátních přístupů na web máme tisíce denně. U zrodu projektu jsem nebyl, pouze ho pomáhám udržovat a rozšiřovat. Aplikaci vyvíjíme v ASP .NET C#, přičemž máme na starosti komplet celý systém. Jsem tedy fullstack vývojář, ale hlavní část mých schopností souvisí s vývojem backendu, ve front-endu jsem dost slabý a pravděpodobně o tom ví víc i lecjaký junior. Ve firmě jsem na manhours odpracoval ekvivalent 1 roku (a kousek) na fulltime. Vývojem jsem obecně za svůj život strávil hodně času, definitivně to takových 5000 hodin bude (ne nutně byly efektivně využity), přesně to opravdu určit nedokážu. Osobně bych se považoval za mediora, na juniora mám podle mě až moc zkušeností. Na druhou stranu, nějaké seniorní vývojáře znám a ti jsou samozřejmě úplně někde jinde... :) Moje otázka pro tuto komunitu tedy zní následovně. Jak mám ohodnotit cenu své práce? Kolik by mi měl zaměstnavatel platit, aby to vůči mě bylo fér? Ano, vím, že to je extrémně obecná otázka, jejíž odpověď závisí na mnoha faktorech, které tato komunita nemůže znát. Ale i tak se ptám, kolik? Můj názor je, že rozumná výplata pro .NET vývojáře s mými zkušenostmi by se měla pohybovat alespoň nad hranicí 30 000 čistého na HPP. Přičemž zaměstnavatele jsem plánoval požádat o 35 000 čistého. Se zaměstnavatelem jsme se o tom již předběžně bavili a dostali jsme se na částku přibližně 24 000 čistého, což by mě donutilo jít na IČO, abych vůbec nějak vyžil. Na IČO bych pak měl měl cca 40 000, ale já si o tom celém schwarz systému a nuceného podnikání, tam kde to není na místě myslím svoje. Přijde mi, že to je jen způsob, jak do zaměstnání nabrat lidi na které by při HPP nebyly peníze (klidně se ale rád přesvědčím o opaku). Cílem tohohle vlákna je, abych si udělal přehlednější obrázek o trhu práce, protože moje představy se silně rozcházejí s představami mého zaměstnavatele a já potřebuji přijít na to, kde je pravda. Ještě 1 připomínám, lokalita není Praha, ale Liberec. Rád si ale přečtu i názory od kolegů z Prahy :) Děkuji předem všem za jejich odpovědi a poznámky.

aby to bylo vůči tobě fér? Co je fér, někdo je za 24 drahý, někdo za 40 levný. To tady nikdo neposoudí. Dej si pár inzerátů a jdi na pár výběrovek a uvidíš. Jinak proč se omezuješ jen na Liberec, zkus i Prahy, dělat můžeš z domu a 1-2 týdně do Prahy to zvládneš ne.

podle platy.cz, 24k fer neni.

Osobně bych šel do 40k na ičo ... pokud chceš 35k ... tak na ičo máš 34k (pokud dostaneš 40k).

doporučuji se bavit v hrubé mzdě než v čisté, on totiž nikdo neví jakou máš čistou, tj. jaké máš slevy, na smlouvě a v papírech pak máš vždy hrubou, přepočítej si to na ní. Jestli budeš chtít někdy nějaký úvěr, nemocenskou nebo dovolenou, je lepší jít opravdu do HPP, máš lepší záruky, že tě nikdo nepodrazí.30k by mělo být na Liberec reálné a tvoje zkušenosti tomu mohou odpovídat. Zkus ještě více zapátrat a více se nabídnout.Platy.cz ukazují nesmysly, data berou z inzerátů, které mají plat zveřejněný a v inzerátech se spíše zveřejňuje horní hranice pro nalákání a většinou jen ty velké společnosti a tabulkovými platy i na vývojáře jsou schopní tam ty platy vyplňovat naprosto běžně. Platy.cz vždy ukazovaly vyšší čísla než má třeba reportovaný ČSÚ, nemluvě o tom, že tam nezohledňují lokalitu.

Napsal láďa1979;1641569

aby to bylo vůči tobě fér? Co je fér, někdo je za 24 drahý, někdo za 40 levný. To tady nikdo neposoudí. Dej si pár inzerátů a jdi na pár výběrovek a uvidíš. Jinak proč se omezuješ jen na Liberec, zkus i Prahy, dělat můžeš z domu a 1-2 týdně do Prahy to zvládneš ne.

Jistě, vím přesně co tím myslíš. Chápu, že mi nikdo nemůže dát odpověď typu "Propočítal jsem to a máš si říct v zaměstnání o XXX Kč." Šlo mi právě přesně o to, co mi na to ostatní napíšou. To s tou Prahou je relativně dobrej nápad, tuhle otázku jsem sdílel už na více fórech, a už jsem odpověď tohohle typu dostal. Dojíždět 1-2x týdně do Prahy pro mě určitě problém není. Jen to je samozřejmě dál než Liberec.---------- Příspěvek doplněn 07.03.2022 v 20:36 ----------

Napsal TomášX;1641575

doporučuji se bavit v hrubé mzdě než v čisté, on totiž nikdo neví jakou máš čistou, tj. jaké máš slevy, na smlouvě a v papírech pak máš vždy hrubou, přepočítej si to na ní. Jestli budeš chtít někdy nějaký úvěr, nemocenskou nebo dovolenou, je lepší jít opravdu do HPP, máš lepší záruky, že tě nikdo nepodrazí.

30k by mělo být na Liberec reálné a tvoje zkušenosti tomu mohou odpovídat. Zkus ještě více zapátrat a více se nabídnout.

Platy.cz ukazují nesmysly, data berou z inzerátů, které mají plat zveřejněný a v inzerátech se spíše zveřejňuje horní hranice pro nalákání a většinou jen ty velké společnosti a tabulkovými platy i na vývojáře jsou schopní tam ty platy vyplňovat naprosto běžně. Platy.cz vždy ukazovaly vyšší čísla než má třeba reportovaný ČSÚ, nemluvě o tom, že tam nezohledňují lokalitu.

Chápu to tedy tak, že víceméně souhlasíte s tím, že 30k čistého je rozumná mzda. Jistě je pravda, že bychom se zaměstnavatelem neměli bavit v čisté ale v hrubé. Obě strany se ale vyjadřovali, jak to je pro ně, čili já dostal info o tom, jakej ranec to firmu na HPP bude stát :D Já naopak vysvětloval kolik čistého potřebuji (bral jsem to tak, že moje hodnota pro firmu už je známá, takže nemusím nikoho přesvědčovat). Pátrat bokem určitě budu. Ono i v aktuálním stavu to taková katastrofa na vyžití není, z těch 40k na IČO mi třeba 34 zbyde, jen to není co jsem chtěl. Přijde mi, že abych alespoň dohnal to, co by za mě normálně zaměstnanec odváděl státu, musím si tu svou čistou mzdu co vznikne po odvodech na IČO značně zkrouhnout o další spoření, pojištění atd. Samozřejme, někdo to vůbec neřeší, ale mně to prostě přijde jako hazard a vůbec se mi to nezamlouvá :D---------- Příspěvek doplněn 07.03.2022 v 20:40 ----------

Napsal Doctore97;1641574

Osobně bych šel do 40k na ičo ... pokud chceš 35k ... tak na ičo máš 34k (pokud dostaneš 40k).

Ano. Mně do začátku kromě volby jinýho zaměstnání stejně nic jiného nezbyde. Navíc, z 34k se mi bude žít relativně dobře, samozřejmě to je na úkor budoucnosti. Měl bych si šetřit a dorovnat minimálně to, že za mě nechodí dostatečné odvody státu na důchod atd. Dlouhodobě pracovat na IČO za ekvivalent dnešních 40k Kč mi ale přijde jako brutální risk. Taky to může trvat třeba 5 let a pak zjistím, že nejenom, že si auto nekoupím, ale ani mi na něj třeba nikdo nepujčí :D Je možné, že se v tomto prostě mílím, ale to jen dokazuje, že prostě o podnikání nic nevím, protože jsem zatím nepočítal s tím, že se mu budu muset věnovat :D---------- Příspěvek doplněn 07.03.2022 v 20:42 ----------Jinak, rád bych všem vysvětlil, že od teď tu píšu z jinýho účtu, protože předchozí účet jsem si registroval na 10minute mizející mail a očividně se mi povedlo zapomenout heslo :D---------- Příspěvek doplněn 07.03.2022 v 20:42 ----------Jinak, rád bych všem vysvětlil, že od teď tu píšu z jinýho účtu, protože předchozí účet jsem si registroval na 10minute mizející mail a očividně se mi povedlo zapomenout heslo :D---------- Příspěvek doplněn 07.03.2022 v 20:45 ----------Chtěl bych se teda těch, co tohle vlákno sledujou zeptat. Jak byste vyhodnotili, zda-li je nabídka na IČO pro Vás rozumná nebo ne? Řekněme, že máte scénář, že potřebujete X čistého měsíčně na HPP, kolik na IČO byste potřebovali pro svůj vnitřní klid, aby jste věděli, že pokrýváte vzniklá rizika i to vaše X, co potřebujete pro život? Díky za odpověď.

Podívej sám sis odpověděl. Z platu 24 nevyžiješ a ze 40 na IČ budeš spokojeně žít. A v tom je ten omyl. Pokud si z peněz co budeš mít navíc na IČ nebudeš odkládat a vhodně investovat, tak to taky utratíš a při prvním problému, tě to dožene a sejme. Ono může stačit delší nemocenská a nebo úraz a zjistíš, že na Ič ti nemocenská pokud si ji budeš vůbec platit nebude stačit ani na nájem. Navíc v zaměstnání máš spoustu benefitů od placené dovolené, stravenky, paušál, příspěvky, placené volno na studium atd. Nechce se mi to počítat, ale podle mě 40 tis. na IČ je v globálu méně než 24 čistého na poměr.

Pokud chceš být v tomhle oboru delší dobu, mělo by být tvým první cílem nabrat co nejvíce zkušeností, v IT se nehraje tolik na školy, tolik na formální vzdělávání a dokážeš to utlouct svými znalostmi, naber je klidně za "nízkou" mzdu, za dva roky se ti to znásobí, přece nechceš dělat za stejnou mzdu pořád. Práce na IČO může být prostě riziková, nemluví se moc o tom, ale občas člověk udělá chybu a některé firmu se nebojí takovéhoto "zaměstnance" žalovat o odpovědnost, no a tady tě naprosto nic nekryje a může jít klidně o milionové částky v případě, kdy způsobíš výpadek. Při problémech nečekej vždy džentlmanské jednání, ale chraň se dopředu, buď smlouvou, pojitknou nebo právě zaměstnáním.

Napsal TomášX;1641613

Pokud chceš být v tomhle oboru delší dobu, mělo by být tvým první cílem nabrat co nejvíce zkušeností, v IT se nehraje tolik na školy, tolik na formální vzdělávání a dokážeš to utlouct svými znalostmi, naber je klidně za "nízkou" mzdu, za dva roky se ti to znásobí, přece nechceš dělat za stejnou mzdu pořád.

Práce na IČO může být prostě riziková, nemluví se moc o tom, ale občas člověk udělá chybu a některé firmu se nebojí takovéhoto "zaměstnance" žalovat o odpovědnost, no a tady tě naprosto nic nekryje a může jít klidně o milionové částky v případě, kdy způsobíš výpadek. Při problémech nečekej vždy džentlmanské jednání, ale chraň se dopředu, buď smlouvou, pojitknou nebo právě zaměstnáním.

Jistě, zkušenosti plánuju nabírat tak nějak celou kariéru. Můžu je však nabírat v každém zaměstnání, protože i kdyby mě neposouvalo přímo moje zaměstnání, můžu dál studovat doma. S nabídkou kterou jsem zmínil ale přichází rizika, pokud to vemu na IČO. Na HPP naopak nemůžu, protože to bych tak živořil, že mi to za to nestojí. Pravděpodobně půjdu na IČO a dám na tvoji radu, zkusím ty rizika snížit nějakou rozumnou smlouvou. Snad pak dojde na to, co jsi zmínil a mzda vyroste, nechce se mi však čekat 5 let než se dostanu třeba na částku 350 Kč za hodinu. Když mi ten růst nebude stačit nebo se nedostaví vůbec, zkusím zvolit jiné zaměstnání.---------- Příspěvek doplněn 08.03.2022 v 11:06 ----------

Napsal láďa1979;1641612

Podívej sám sis odpověděl. Z platu 24 nevyžiješ a ze 40 na IČ budeš spokojeně žít. A v tom je ten omyl. Pokud si z peněz co budeš mít navíc na IČ nebudeš odkládat a vhodně investovat, tak to taky utratíš a při prvním problému, tě to dožene a sejme. Ono může stačit delší nemocenská a nebo úraz a zjistíš, že na Ič ti nemocenská pokud si ji budeš vůbec platit nebude stačit ani na nájem. Navíc v zaměstnání máš spoustu benefitů od placené dovolené, stravenky, paušál, příspěvky, placené volno na studium atd. Nechce se mi to počítat, ale podle mě 40 tis. na IČ je v globálu méně než 24 čistého na poměr.

Jo, to je pádnej argument, kterej se mi moc nehodí do krámu, vzhledem k aktuální situaci. Doufám však, že třeba těch 34k, co mi zbyde po odvodech můžu zkrouhnout na třeba 28 na útratu, když se nezesere něco hned ze začátku, tak něco našetřeno bokem mít budu. Svoje kompletní náklady na život jsem si předběžně spočítal na 25k, takže mi vznikne 3000 "rezerva". Krátkodobě by to tak snad šlo udržet. Ale ano, máš pravdu nesmím zapomenout na  to, že neberu 34k čistého na HPP, ale místo toho beru 34k s rizikem, které musím něčím pokrýt.

jenomže musíš počítat i tak, že pokud potřebuješ 25k na život, tak z rezervy 3000 budeš šetřit 8 měsíců na 1 měsíc bez příjmů a to mi přijde dost blbý poměr.

24 ti. v čistom je cca 39 v hrubom. Ja ti neviem, je to tvoja prvá práca, si mladý a neskúsený v jednaní a s podnikaním nemáš žiadne skúsenosti. Výplata na FA nie je taká ružová ak v tom nevieš chodiť.Ja by som ti poradil, bež na viac pohovorovNabídka práce Liberecký kraj – Jobs.cza ako už bolo spomenuté, tak aj remote je fajn.NET programátor - nabídky práce ve startupu | StartupJobs.czAk sa ti bude firma páčiť, ale na vstupnom plate sa úplne nezhodnete, dohodni sa na prehodnotení 3 - 5 mesiacov po nástupe.

Napsal matus-x1;1641636

24 ti. v čistom je cca 39 v hrubom. Ja ti neviem, je to tvoja prvá práca, si mladý a neskúsený v jednaní a s podnikaním nemáš žiadne skúsenosti. Výplata na FA nie je taká ružová ak v tom nevieš chodiť.

Ja by som ti poradil, bež na viac pohovorov

Nabídka práce Liberecký kraj – Jobs.cz

a ako už bolo spomenuté, tak aj remote je fajn

.NET programátor - nabídky práce ve startupu | StartupJobs.cz

Ak sa ti bude firma páčiť, ale na vstupnom plate sa úplne nezhodnete, dohodni sa na prehodnotení 3 - 5 mesiacov po nástupe.

Díky za odpověď. Nabídky už jsem začal sledovat počítám s tím, že se asi na nějaký pohovor jinam podívám. Jen ale chci uvést na pravou míru, že 24 cistyho rozhodne není 39 hrubého, ani zdaleka. Je to necelých 30 hrubého. Náklady zaměstnavatele i s odvody státu pak jsou necelých 40k.

Nevím jak v IT, ale jinde se při švarc nedávájí celkové náklady a odvody, to by potom z toho zaměstnavatel finančně nic neměl a riskovat nelegální zaměstnávání pro nic asi nebude.

Napsal láďa1979;1641657

Nevím jak v IT, ale jinde se při švarc nedávájí celkové náklady a odvody, to by potom z toho zaměstnavatel finančně nic neměl a riskovat nelegální zaměstnávání pro nic asi nebude.

Používají se jako laťka jak si nastavit spolupráci na IČO. Když mi nabídnou 35 hrubého, náklady zaměstnavatele budou 47, tak se dohodneme na IČO na 40. Benefit pro obě strany.

Napsal Tomáš Maňhal;1641658

Používají se jako laťka jak si nastavit spolupráci na IČO. Když mi nabídnou 35 hrubého, náklady zaměstnavatele budou 47, tak se dohodneme na IČO na 40. Benefit pro obě strany.

Proč by to zaměstnanec/kontraktor měl brát jako benefit? Vždyť si v podstatě se zaměstnavatelem rozdělis své peníze na duchod a nemocenskou. Nebo na tom chápu něco špatně?