Naprogramovani eshopu namiru – prosim radu

24. 7. 2009 19:02:10

Zdravim vsechny, jsme eshop s cca 8tis objednavkami rocne. Eshop provozujeme jiz 3 rok.

V soucasne dobe mame eshop v najmu a za vsechny upravy a vylepsovani platime hodne penez. Problem je ze jsme stale v najmu a nepatri nam.

Uvazoval jsem nad variantou, postavit eshop na opensource s tim ze si nechame doprogramovat moduly namiru.

Ale cim dal vic se zabyvam myslenkou, nechat si ho od nejake firmy naprogramovat a bezvadne zdokumentovat.

Kdyz jsem se o tom bavil s jednim znamym, rikal mi, ze se da eshop naprogramovat tak, ze kdyz nekdo bude potrebovat delat nejakou upravu jinou osobou, nebude muset pracne zjistovat, jestli se neprojevi problem jinde.

Tedy ze nebude problem mit shop v osobnim vlastnictvi a mit sikovneho programatora (freelancera nebo i firmu) ktery nam bude shop stale vyvijet a vylepsovat podle nasich pozadavku.

A kdyz bude potreba muzeme programatora nahradit nekym jinym.

Muj dotaz. Je technicky mozne mit eshop naprogramovanej a zdokumentovanej tak, ze nebude problem nahradit programatora a nebudeme vazani jen na jednoho cloveka ci firmu?

Jde hlavne o nezavislost. Diky za Vase nazory a rady.

24. 7. 2009 19:02:10

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342524

mka

24. 7. 2009 19:26:13

Ano i ne.

Udělat (naprogramovat a zdokumentovat) jde téměř cokoliv. Je to v podstatě jen otázka peněz.

Ale ani sebelepší dokumentace ti nezaručí, že ti to nějaký nový "programátor" nepodělá.

24. 7. 2009 19:26:13

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342523

Václav Mach

(13 hodnocení)

24. 7. 2009 19:51:50

Spíše ne. Musel bys mít velmi dobrého a zralého programátora který by ehop udělal a pak najít druhého takového. Tam je problém že ten ti to nejspíš odmtne, protože už má svůj styl který nebude chtít přizpůsobovat a spousty vlastního nebo osvojeného kódu který je zvyklý opakovaně používat aby pracoval efektivně.

24. 7. 2009 19:51:50

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342522

Kakamil

(1 hodnocení)

24. 7. 2009 20:13:11

Ale neda se to naprogramovat nejak modularne. Jako ze kdyz se bude dodelavat nejaka funkce shopu tak se proste naprogramuje jinym programatorem a implementuje. Upravy stavajicich modulu by byli minimalni.

Nejde mi o to menit programatora kazdy rok. Ale jen, kdyz si budu pripadat, ze jsem dojna krava, tak si vemu svuj shop a najdu si nekoho jinyho, s kterym budu spolupracovat dalsi roky.

Takze upresnuji otazku. Je mozne to naprogramovat modularne. Tedy ze kdyz nekdo upravi nejaky modul nebo vytvori novy, nebude to mit zasadni vliv na ostatni moduly?

Diky za nazory

24. 7. 2009 20:13:11

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342521

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

24. 7. 2009 20:33:03

Modulárně je hezké slovo, a když někde vývoj eshopu poptáš, tak ti to tam nějaká firma určitě napíše, aby to hezky vypadalo, zdálo se to flexibilní atd. atd. Je pravda co psali ostatní - pokud najmeš dobrého freelancera, tak ti to pravděpodobně slušně udělá, slušně zdokumentuje (pokud mu to zaplatíš) a bude schopen dalšího vývoje. I když to napíše modulárně, kvalitně a kvalitně zdokumentuje, tak to pořád bude jeho kód, jeho styl.

A když ho pak budeš chtít vyměnit, tak každý kdo to bude chtít převzít si chtě nechtě bude muset naúčtovat x hodin na seznámení se systémem. Což je logický, když mi někdo předloží cizí kód s tím že chce úpravy menší než minimální, tak to prostě musím projít, s tím systémem se seznámit, abych to pak mohl modifikovat a rozšiřovat bez rizika, že změnou na jednom místě nezpůsobím problém jinde.

Takže co poradit - hodně záleží kolik platíš za ten pronájem a za úpravy. Vývoj fungl nového systému na míru může vyjít klidně na desítky tisíc a další úpravy pak dle požadavků. Převzetí projektu jiným vývojářem pak rozhodně bude něco stát, když to bude firma (ne freelancer), tak ještě o řád víc.

24. 7. 2009 20:33:03

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342520

Robert

(1 hodnocení)

24. 7. 2009 20:48:51

Stejně za tři roky bude shop nevyhovující a budeš potřebovat nový. Než vyhazovat za dokumentaci a blbiny, raději spoř do prasátka a za pár let si nech udělat nový shp, budou již novější a lepší technologie.

24. 7. 2009 20:48:51

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342519

Kakamil

(1 hodnocení)

24. 7. 2009 21:11:48

Jj urcite. Neni problem mu proplatit par tisic, za to ze si nastuduje kod aby s nim mohl dal pracovat.

Reknu uprimne, stavajici shop ac je v pronajmu nas stal za posledni rok a pul 300tis. Pocitam do toho i propojeni s ERP coz bylo narocny.

S tim freelancerem nevidim ani tak usporu financni, ale spis svobodu.

Protoze na shopu je potreba stale pracovat a tezko se utraci do vyvoje, kdyz shop neni nas.

Diky za nazor

Napsal matejka;328106
Modulárně je hezké slovo, a když někde vývoj eshopu poptáš, tak ti to tam nějaká firma určitě napíše, aby to hezky vypadalo, zdálo se to flexibilní atd. atd. Je pravda co psali ostatní - pokud najmeš dobrého freelancera, tak ti to pravděpodobně slušně udělá, slušně zdokumentuje (pokud mu to zaplatíš) a bude schopen dalšího vývoje. I když to napíše modulárně, kvalitně a kvalitně zdokumentuje, tak to pořád bude jeho kód, jeho styl.

A když ho pak budeš chtít vyměnit, tak každý kdo to bude chtít převzít si chtě nechtě bude muset naúčtovat x hodin na seznámení se systémem. Což je logický, když mi někdo předloží cizí kód s tím že chce úpravy menší než minimální, tak to prostě musím projít, s tím systémem se seznámit, abych to pak mohl modifikovat a rozšiřovat bez rizika, že změnou na jednom místě nezpůsobím problém jinde.

Takže co poradit - hodně záleží kolik platíš za ten pronájem a za úpravy. Vývoj fungl nového systému na míru může vyjít klidně na desítky tisíc a další úpravy pak dle požadavků. Převzetí projektu jiným vývojářem pak rozhodně bude něco stát, když to bude firma (ne freelancer), tak ještě o řád víc.

---------- Doplňující příspěvek odeslán v 21:16 ----------

No s tim ani tak nesouhlasim. Nejsem programator a v tomto se trosku pohybuju.

Za celou tu dobu jsem zjistil, ze na shopu se musi porad makat. Prace nikdy neskonci. Je potreba stale zlepsovat funkcnost, vylepsovat sluzby. Zdokonalovat i samotny proces objednavky. Spoustu veci automatizovat, aby naklady na lidske zdroje byli minimalni.

Takze nesouhlasim s tim, ze za tri roky kody vymazu a zacnu znova.

Za ty tri roky, utratim hezkych par desitek tisic a zen shop bude zase nekde jinde.

Napr. uz ted vim, ze je nutne poresit

- personalizovanou nabidku: co nejlepsi cileni newsletteru apod.

- napojeni na komunitni servery. Datart uz zavedl propojeni uctu s facebookem a moznost ukazat kosik svym pratelum na facebooku.

atd atd.

Vyvoj nikdy nekonci. Jde o to, byt svobodny a mit moznost vyberu.

Ted bohuzel nejsme. Jsme v najmu ...

Napsal Robert;328113
Stejně za tři roky bude shop nevyhovující a budeš potřebovat nový. Než vyhazovat za dokumentaci a blbiny, raději spoř do prasátka a za pár let si nech udělat nový shp, budou již novější a lepší technologie.

24. 7. 2009 21:11:48

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342518

krnac

(14 hodnocení)

24. 7. 2009 21:48:51

To si děláš legraci ne, tak ty máš v průměru 22 objednávek denně a nemáš vlastní shop? po třech letech provozu? Já sem to vydržel měsíc.

24. 7. 2009 21:48:51

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342517

All4Net

(1 hodnocení)

24. 7. 2009 22:07:15

Peniaze vyvijanim vlastneho eshopoveho riesenia rozhodne neusetrite.

Cim viac Vam eshop bude rast, tym viacej budete potrebovat vychytavat system. Vas programaor moze odist alebo ochoriet v tej najnevhodnejsej chvili. U firmy, ktora sa o Vas system stara je taketo riziko eliminovane (malo by byt).

24. 7. 2009 22:07:15

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342516

Michal Zima

(6 hodnocení)

24. 7. 2009 22:48:55

S řadou výše řečených věcí nemohu tak docela souhlasit. „Běžně programované” projekty (rozumějme v PHP) z většiny nemohou splnit vytyčené požadavky, a pokud ano, tak s vynaložením nepřiměřených prostředků (samozřejmě existují světlé výjimky, ale s těmi se prakticky nesetkávám).

Základem každého projektu (a zvláště pak projektu většího rozsahu) by měla být kvalitně napsaná sada testů pro každou funkcionalitu i pro typické procesy, které mají být v rámci aplikace vykonávány (např. proces nákupu od hlavní stránky až po dokončení objednávky). Jen tak lze zajistit, že přidáním nové funkcionality nebo úpravou stávající nebude ohrožen chod v produkčním běhu. Není tedy potřeba ručně ověřovat ovlivnění té které části aplikace, neboť je vše testováno automaticky. Tím se dá zaručit bezchybnost implementace funkcionality i aplikace jako celku.

Nevím, jak si dokumentaci projektu představují ostatní, protože jsem nikdy žádnou dokumentaci PHP aplikace neviděl (tedy, viděl jsem „dokumentaci” jednoho open-source e-shopu v PHP, ale přišla mi velice směšná, čili nepoužitelná). Nejjednodušším přístupem je dokumentovat přímo vlastní kód aplikace, čehož lze využít a automatizovanými nástroji vygenerovat dokumentaci v HTML. Nově najmutý programátor tak nemusí strávit tolik času „zorientováním se” v aplikaci, pokud je dokumentace kvalitně napsaná.

Programuji v technologii Ruby on Rails, kde je jak testování, tak dokumentování naprostým standardem. Domnívám se proto, že by Vám volba této technologie ušetřila mnoho starostí a problémů.

Co se týče modulární funkcionality, tak je přímo v Ruby on Rails podpora pro tzv. „engines”, což jsou malé aplikace zakomponovávané do jedné velké. Lze tedy mít poměrně jednoduše různé věci v kódu zcela oddělené, ale navenek přitom do sebe dokonale zapadající.

24. 7. 2009 22:48:55

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342515

a3w

24. 7. 2009 23:26:34

Já budu reagovat víceméně k úvodnímu dotazu.

Utratit za shop za rok a půl 300 000 je v ČR dost nadprůměrná částka na to, abys nebyl spokojený.

Myslím, že ani tak nepotřebuješ v tuto chvíli hned nové řešení. Ale spíš nějakou analýzu, co v tuto chvíli na shopu stojí za to, aby se to upravilo, na co se zaměřit, ať už marketing, rozvoj modulů, optimalizace pro katalogy, nebo spíš orientace na stávající klientelu.

Problematika je to hodně složitá, a raději bych volil velmi pečlivě zvážit všechna pro a proti. Než se vydávat cestu neprobádanou.

Když bych porovnal další část dotazu s novým shopem naprogramovaným na míru tak použít nějakého freelancera je sice fajn, ale má to háčky. Musíš sehnat opravdu dobrého programátora, který má hodně zkušeností. Toho si nemůžeš vybrat jen tak, že ti napíše něco milého a ukáže jeho poslední reference. Sice to může vypadat levněji, ale když ti pláchne, tak jsi namydlený a hold dokumentace není úplně vše.

Druhá stránka věci je internetová agentůra nebo konkrétní spolčnost zajištující dodávky eshopů na míru a tam je jistota toho, že bude mít kdo pracovat na tvých požadavcích, ale hold režije jsou vyšší, takže i hodinová sazba je znát, ale pokud je to seriózní firma, tak tě nahoiličkách nenechá.

Pokud by ses chtěl pobavit o možnostech a zkušenostech, tak napiš SZ. Nějaké ty zkušenosti s freelancerama i dodavatelskýma firmama mám.

24. 7. 2009 23:26:34

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342514

Petr Soukup

(5 hodnocení)

25. 7. 2009 03:51:54

Napsal krnac;328140
To si děláš legraci ne, tak ty máš v průměru 22 objednávek denně a nemáš vlastní shop? po třech letech provozu? Já sem to vydržel měsíc.

Máme pod sebou e-shopy s 50+ objednávkami denně a nemají s tím nejmenší problém :)

K tématu: Tohle je vždycky cesta do pekel. Radši než se snažit mít dokonale předatelný eshop, tak si najděte pořádného dodavatele, kde úpravy nebudou problém. Ono samozřejmě jde postavit e-shop na zelené louce a udělat dokumentaci tak kompletní, že nový programátor ho může převzít za hodinku. Ale bude to zcela absurdně drahé.

25. 7. 2009 03:51:54

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342513

Michal

25. 7. 2009 07:44:04

Ahoj, pokud programátor umí programovat a pohybuje se v oblasti vývoje už pár pátků tak dokáže naprogramovat aplikaci ke které když si někdo sedne tak nebude týden hledat co se kde dělá. Základ je ve struktůře kódu, dokumentačních komentářů, modularitě, a jeho schopnosti. Určitě neznamená připlatit ranec za to aby byl eshop nebo jiný program řádně zdokumentovaný. Dokumentací si představuju - uživatelská a programátorská dokumentace + samozřejmě dokumentační komentáře jako docbook nebo podobné.

Určitě bych se při hledání programátora zaměřil na reference a hlavně ať pošle více ukázek kódů. Tam pokud obyčejný člověk (chápej neprogramátor) pozná co která třída dělá (popř. i funkce) tak je to dobrý programátor a těch 200 na hod a více se 100% vyplatí! Stačí se totiž podívat na komentáře a je všem jasno. Pokud je pak např. z docbooku dobře vygenerovaná dokumentace zdrojových kódů tak je to otázka dne než se v systému zabydlí.

Určitě nemá smysl čekat 3 roky a zbytečně oddalovat vývoj. Spíš bych to udělal jak píšete vy nebo někdo jiný nahoře. Je to nepřetržitý vývoj a eshop roste a roste. Sám to takhe dělám u svých odběratelů. Nasadíme eshop s základními funkcemi a pak se jednou za čas spouští nové moduly.

Shrnuto: Pokud si dáte záležet při výběru tak to nebude chyba, které byste pak litoval. Názory, že to nejde a nebo to bude za velké peníze není pravda.

25. 7. 2009 07:44:04

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342512

Vzpamatuj se

25. 7. 2009 09:43:43

Hodně peněz za úpravy v pronájmu a nevlastníte to - svým způsobem se to nezmění nikdy a pokud ano tak pouze vlastním(i) zaměstnancem(i)

Neznám firmu (aspoň si myslím), která by Vám prodala eshop se strojákem a plnými právy, neboli vy si kupujete licenci a tím eshop nevlastníte pouze jej můžete využívat a na specifikaci smlouvy záleží zdali můžete něco měnit a co to obnáší (při kolapsu systému příjdete o záruky, protože jste změnili systém)

Pokud si vezmete vlastního programátora tak máte jasno pokud ten programátor odejde bude Vás to stát také peníze. Pokud něco zkazí a vy budete muset zaplatit pokuty taky Vás to stojí peníze.

Takže začarovaný kruh peněz.

Spíše bych to vzal ekonomicky

1. Kolik mě bude stát programátor ?

2. Kolik mě stojí pronájem ?

3. Kolik mě bude stát externí firma ?

4. Kolik mě bude stát případný kolaps, nebo ztráta objednávek, nefunkčnost systému, atd.

5. Kolik mě bude stát provoz ?

6. Jak se bude systém líbit zákazníkům, vyhledávačům, atd.

Prostě hromada otázek na, které si musíte najít odpovědi sám a pokud tedy mám přispět radou:

V porovnání s kameninou je to něco jako koupíte vlastní nemovitost nebo budete prodávat z nemovitosti v pronájmu.

Oba faktory nesou výhody i rizika a další investice.

25. 7. 2009 09:43:43

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342511

Kakamil

(1 hodnocení)

25. 7. 2009 14:01:01

Zdravim vsechny. Dekuji moc za prispevky. Toto vlakno jsem zalozil, hlavne proto abych vice pochopil strasti programovani vlastniho eshopu.

Parfums.cz, alza.cz, kasa.cz, mall.cz to jsou shopy, ktere jsou postavene na vlastnim reseni. Nejsou to shopy, ktere by byli v najmu za 1500kc/mesicne.

Takze z prispevku jsem pochopil, ze to pujde naprogramovat tak, ze shop nebude vazan na jednoho cloveka nebo na jednu firmu. To je dobre. :-)

Vite, nechci aby to znelo blbe, ale na te cene ani tak nezalezi. I kdyz by nebyla financni uspora tak jde hlavne o tu svobodu.

Nechaval jsem si nacenit shop os NETDIRECTU. Vyslo to na 500tis vc propojeni s ERP. Ale byl tam tusim 10 nebo 20% maintence. Ale bohuzel kody nedostanete a musite byt na jejich serveru. Takze se to od pronajmu moc nelisi. Tedy jen cenou.

Pak jsem zkousel PECKA DESIGN, ti to nacenili tusim na 200tis. Kody dostanete. Jenze shop maji postaveny na svem redakcnim systemu a demo verzi nejsou schopni nainstalovat, aby si ji klient mohl ozkouset. Prezentaci Vam ukazuji na ostrych datech jineho klienta. Uff. ne diky.

Rikam si. Kdyz si necham naspat od kvalitniho programatora napsat shop na miru, bez modulu ktere nepotrebuji. I kdyby to vyslo na 100tis. A dalsi vyvoj bych videl do 150tis rocne. Budu spokojeny.

Jeste jednou diky za Vase nazory. Pekny den

25. 7. 2009 14:01:01

https://webtrh.cz/diskuse/naprogramovani-eshopu-namiru-prosim-radu#reply342510