Naprogramovani eshopu namiru – prosim radu

Naprogramovat jde cokoliv. Takže doporučuji programátora a začít úplně z vlastním shopem - sice to bude trvat rok než to nacvaká sám (pokud budou dva tak kratší dobu a máte větší šanci že jeden zůstane). Klidně i tři - cena bude v konečném výsledku stejná jako když si to necháte udělat společností. Otázk ajak najít takové programátory :?

Napsal Vzpamatuj se;328520

Naprogramovat jde cokoliv. Takže doporučuji programátora a začít úplně z vlastním shopem - sice to bude trvat rok než to nacvaká sám (pokud budou dva tak kratší dobu a máte větší šanci že jeden zůstane). Klidně i tři - cena bude v konečném výsledku stejná jako když si to necháte udělat společností.

Otázk ajak najít takové programátory :?

To mi přijde jako naprostý nesmysl. Jednak to, že by celý systém měl napsat jeden člověk, druhak to, že se objevuje kolo.

Napsal Souki;328715

To mi přijde jako naprostý nesmysl. Jednak to, že by celý systém měl napsat jeden člověk, druhak to, že se objevuje kolo.

Nevím jestli Vám to příjde jako nesmysl, ale já znám lidi, kteří to tak dělají bohužel ty já nezaplatím. Pokud máte zájem o jednoho jmenuje se Umlauf a dělá ne webové aplikace ale celé systémy pro firemní sítě. Eshop zvládne za dva měsíce, ale samozřejmě základní další měsíce ho naprogramuje tak, že ho nerozeznáte od profesionálních - volejte do firmy nerotrade.cz - výrobce jukeboxů / provozovatele proherních automatů a ptejte se na pana Malinu majitele on zaměstnává pana Petra Umlaufa. Jinak je to člověk, který sedí za PC a neví co je to příroda. Profesionálně programoval v Německu. Znám více takových lidí, ale jak jsem říkal ty já nezaplatím ono v hernách se točí jiné peníze než v eshopu. Hodně starý projekt jako příklad ipraxe pozor ten človíček se už na to vykašlal, ale funkční ten eshop je i když na dnešní poměry již spíše nostalgie .... Ale rozhodně to vyvrací vaše tvrzení o nesmyslu asi opět někdo dříve háže slova pak hledá nebo že by malý omyl :rolleyes:---------- Doplňující příspěvek odeslán v 02:49 ----------PS pán Tomáš Mihule zmizel ze světa ;)

Zdravim,no me prijde nesmysl s tim kolem. Pokud kolo nebude me a ja budu muset platit mesicni pronajem a kdyz budu chtit zmenit sedatko tak me za to nauctuji silenou dardu a budu muset cekat 2 mesice nez na me budou mit cas. A kdyz to kolo pouzivam kazdy den a zivi me, tak se dle meho nazoru vyplati mit sve kolo. :-)

Napsal Souki;328715

To mi přijde jako naprostý nesmysl. Jednak to, že by celý systém měl napsat jeden člověk, druhak to, že se objevuje kolo.

Kakamil Muj dotaz. Je technicky mozne mit eshop naprogramovanej a zdokumentovanej tak, ze nebude problem nahradit programatora a nebudeme vazani jen na jednoho cloveka ci firmu? ano samozrejme ze je to mozne ale jak dobre to puvodni programator zdokumentuje a naprogramuje zjisti pravdepodobne az ten jeho nahradnik. Jinak proste pri vymene bude chvilku trvat nez se to ten novy pochopi. Myslim si ze nechat si udelat eshop je bezne reseni.

Tak možné to samozřejmě je. Záleží ale hodně na sortimentu a funkcích eshopu, které požaduješ. Podle konkrétnějších požadavků se dá soudit, zda toho či onoho člověka najdeš.

Napsal Kakamil;328773

Zdravim,

no me prijde nesmysl s tim kolem. Pokud kolo nebude me a ja budu muset platit mesicni pronajem a kdyz budu chtit zmenit sedatko tak me za to nauctuji silenou dardu a budu muset cekat 2 mesice nez na me budou mit cas. A kdyz to kolo pouzivam kazdy den a zivi me, tak se dle meho nazoru vyplati mit sve kolo. :-)

Od toho jsou přece smlouvy. Tams e definuje, jestli je servis placený a jak a hlavně za jak dlouho musí být proveden.

Napsal Vzpamatuj se;328737

Nevím jestli Vám to příjde jako nesmysl, ale já znám lidi, kteří to tak dělají bohužel ty já nezaplatím. Pokud máte zájem o jednoho jmenuje se Umlauf a dělá ne webové aplikace ale celé systémy pro firemní sítě. Eshop zvládne za dva měsíce, ale samozřejmě základní další měsíce ho naprogramuje tak, že ho nerozeznáte od profesionálních - volejte do firmy nerotrade.cz - výrobce jukeboxů / provozovatele proherních automatů a ptejte se na pana Malinu majitele on zaměstnává pana Petra Umlaufa. Jinak je to člověk, který sedí za PC a neví co je to příroda. Profesionálně programoval v Německu.

Znám více takových lidí, ale jak jsem říkal ty já nezaplatím ono v hernách se točí jiné peníze než v eshopu.

Hodně starý projekt jako příklad ipraxe pozor ten človíček se už na to vykašlal, ale funkční ten eshop je i když na dnešní poměry již spíše nostalgie ....

Ale rozhodně to vyvrací vaše tvrzení o nesmyslu asi opět někdo dříve háže slova pak hledá nebo že by malý omyl :rolleyes:

Jde mi o to, že člověk který perfektně rozumí databázím a jejím optimalizacím pak zase těžko bude perfektně ovládat nákupní chování nebo grafiku. Zkrátka: Pro 20 objednávek denně (nebo i 100) je úplná zbytečnost utrácet za eshop 0,5M a vyvíjet ho na zelené louce rok či více. Naopak bych radši doporučil najít si pořádného dodavatele, který bude spolehlivý a bude zajištovat servis. Nejlépe si vzít 2-3 jeho reference, zavolat klientům a zeptat se přímo jich.

Napsal Souki;328852

Jde mi o to, že člověk který perfektně rozumí databázím a jejím optimalizacím pak zase těžko bude perfektně ovládat nákupní chování nebo grafiku.

Zkrátka: Pro 20 objednávek denně (nebo i 100) je úplná zbytečnost utrácet za eshop 0,5M a vyvíjet ho na zelené louce rok či více. Naopak bych radši doporučil najít si pořádného dodavatele, který bude spolehlivý a bude zajištovat servis. Nejlépe si vzít 2-3 jeho reference, zavolat klientům a zeptat se přímo jich.

Neznám takové lidi, kteří budou zadarmo něco opravovat a přidělávat vy ano ? doporučte. Já dal za eshop 150 000 a momentálně nadávám kde můžu i když je to profi tak jich zpravují 400 eshopů + 700 webů a co z toho plyne hromada zaměstnanců když jsem byl na návštěvě tak zhruba 20 lidí + 3 jednatelé a ti taky musí z něčeho žít. Smlouva je Vám na nic nikdo s Vámi nepodepíše to co se jim nehodí. Dále když je požadavků 20 denně tak samozřejmě mají nějaký pořadník a vždy má přednost buď známy a nebo kdo jim nacpe kapsy. První pokus, který jsem učinil a taky poslední jít do pronájmu. Je to největší propast na peníze i když musím uznat skript je opravdu super - dle představ horší jsou ty změny. 3 měsíce nám zprovozňují eshop a stále není hotovo. Navíc jsem se chtěl zbavit té práce kolem - skript (využíval jsem doposud joomla+virtue), ale jak vydím ze zkušenosti - CHCI OPRAVIT BANÁLNÍ ŘÁDEK TAK ABY SE POZICOVAL ABSOLUTNĚ (POMOCI CSS) A ČEKÁM NA TO 2 TÝDNY POKUD MÁTE VLASTNÍ SYSTÉM MÁTE TO ZA 10 MINUT. A další případy, když jde o složitou věc a nevíte přesně jak to bude vypadat tak jednu věc zaplatíte 3x - nechal jsem si předělávat objednávkový systém a přesně jim to trvalo poprvé 16 dní / podruhé 13 dní a ta konečná verze 28 dní, ani se neptejte kolik mě to stálo za ty prachy mohli sedět u mě 2-3 programátoři - u pronajímatele eshopu tam stejně řešil můj požadavek pouze jeden. Když si to necháte dělat soukromě tak máte možnost vše dělat hned. Zkoušet a když se nepovede změnit aniž by jste to museli řešit několik dní. Grafiku lze objednat na míru takže tu bych zaměstnancem neřešil - grafických studií je jako ......, ale skript určitě vlastního programátora a když si ho budete hýčkat a zaplatíteho navíc bude mít v sobě trochu soudržnosti a spolupráce nikdo neříká že ho musíte měnit nebo, že odejde navždy. Mám takhle 3 programátory, ale nezaměsnávám je, oni prostě ví, že když potřebuji tak jim solidně zaplatím a udělají první poslední, ale jinak pracují na vývoji internet banking takže nechcou žádné zakázky prostě je znám již dlouho a když studovali měli u mě brigádu a taky nějaké ty stipendia. Takže jenom je vždy otázka kde ty programátory najít. Následně čas je vždy proti nám a jestli to u pronájmu budou mít o půl roku dřív, ale následné služby tak rychlé a tak drahé jako stojí programátor, rozhodně se osvoboďte. Ze zelené loky dnes nezačíná nikdo. Existují volné jádra eshopu na kterých se dá začít a to již při plném provozu. Já jsem pronájem zaplatil na rok a tedy rok mohu přemýšlet zda-li se mi nevyplatí začít dělat něco svého. Každopádně i když začnu dělat něco svého tak to bude duplicitní obchod neboli sám sobě konkurencí - běží mi tak několi eshopů a někdy žasnu nad tím co jednoduchý skript oproti profesionálnímu dokáže. The end - začněte dělat vlastní eshop, ale než odejdete z pronájmu rozjeďte druhý. Já to dělám na domenách s pomlčkou a bez pomlčky (např. zeleny-pepr.cz / zelenypepr.cz) -neprodávám koření jen příklad :smoking:---------- Doplňující příspěvek odeslán v 12:25 ----------PS dodám k té smlouvě. Vy se budete soudit s Vaším poskytovatelem ? A asi víte co Vám udělají ve skriptu ? A dokážete si představit jak Vás budou mít rádi ? A určitě budete na top pozicích ve vyhledávačích ? A mnoho dalších faktorů - pokud jste v pronájmu oni mají to červené tlatíčtko - vy jim nezaplatíte včas a oni Vám vyhrožují že v´Vás odstřihnou - od nich nedostanete hotové dílo v smluveném čase a vy máte co v ruce jak je donutit ? smlouvu ? :D:D:D tady je ještě někdo hodně najivní a neprošel realitou tohoto světa

Mě zase fascinuje, že jste si ještě nepřečetl můj podpis :D Beru to z jiného pohledu.

Napsal Souki;328882

Mě zase fascinuje, že jste si ještě nepřečetl můj podpis :D Beru to z jiného pohledu.

Bráníte svoje to je dobré, takže když si u Vás nechám udělat eshop do pronájmu a budu potřebovat změnu ve skriptu sepíšeme smlouvu že to budete dělat zadara ? Dobrá sestavím smlouvu a pošlu Vám ji pokud s ní budete souhlasit pak potvrdíte zde svá slova a rád k vám převedu všechny eshopy, ale dopředu vím, že takovou smlouvu nepodepíšete - nebo že by jste byl takové dobroty a dělal vše zadara ? Vzpoměl jsme si na jednu krásnou formulaci smlouvy a to na čem jsem se vypekl. nebudu přesně citovat, ale význam tím řeknu máte právo reklamovat nefunkčnost > reklamoval jsem zobrazení, které se překrývalo s obrázkem a víte co mi řekli - to nebrání funkčnosti reklamace zamítnuta i když úprava udělána (bohužel to vypadalo strašně a z analitiku jsem viděl jak na tu část přišli lidé a hned odešli protože bych udělal to samé, nejlepší bylo > dva měsíce jsem čekal na úpravu a ještě jsem ji musel zaplatit ... ironie osudu. Nechcete zaplatit nevadí pozastavíme Vám službu protože my jsme smlouvu neporušili :censored: prostě pokud se něčím živíte chcete vydělat a i kdyby mi nabídli slevu - mě sleva neživí já musím prodávat, když nebudu prodávat vy jste bez kšeftu a tohle si ještě pronajímatelé neuvědomují. Naštěstí nejsem v pozici že bych si nemohl dovolit odejít ihned a říct kur.. dovolená na Hawai v prd..., ale co už chybami se člověk učí. Naštěstí jde jenom o peníze né o zdraví.

Jde mi spíš o to, že odsuzujete outsourcování řešení na základě toho, že jste spolupracoval s vydřiduchy. Nejlepší je zavolat pár klientům a zjistit jak to ve skutečnosti chodí. Když nejsou spokojení moc rádi to řeknou a když naopak jsou, tak to vychválí. U nás to fugnuje tak, že klient má v ceně servis. Vzhledem k našim cenám samozřejmě všechno není na počkání (pár klientů za zvláštní taxu to tak má), ale v rozumných mezích. Rozhodně na eshopu ale nikdo neutratil po třech letech 100k, jak se tu oháníte. Nezatracoval bych outsourcing kvůli špatné zkušenosti s dodavatelem. Postavit si a vydržovat vlastní tým na údržbu e-shopu může být nakonec sice pohodlné (po dlouhém vývoji a vycvičení), ale při tomto řádu objednávek, jaký byl zmíněn se to nikdy nemůže zaplatit.

Napsal Souki;328897

Jde mi spíš o to, že odsuzujete outsourcování řešení na základě toho, že jste spolupracoval s vydřiduchy. Nejlepší je zavolat pár klientům a zjistit jak to ve skutečnosti chodí. Když nejsou spokojení moc rádi to řeknou a když naopak jsou, tak to vychválí. U nás to fugnuje tak, že klient má v ceně servis. Vzhledem k našim cenám samozřejmě všechno není na počkání (pár klientů za zvláštní taxu to tak má), ale v rozumných mezích. Rozhodně na eshopu ale nikdo neutratil po třech letech 100k, jak se tu oháníte.

Nezatracoval bych outsourcing kvůli špatné zkušenosti s dodavatelem. Postavit si a vydržovat vlastní tým na údržbu e-shopu může být nakonec sice pohodlné (po dlouhém vývoji a vycvičení), ale při tomto řádu objednávek, jaký byl zmíněn se to nikdy nemůže zaplatit.

Neodsuzuji pronájem pošlu Vám soukromě mail kde mi pošlete smlouvu, pokud se mi bude líbit podívám se na Vaši práci můžeme zkusit jeden eshop rozchodit, pokud splníte očekávání využiji toho proč jsem do pronájmu šel a to abych se zbavil zodpovědnosti za chod. Co se týče referencí je to tak trošku omyl. Bohužel na firmu, která mi momentálně ničí nervy jsem slyšel pouze kladné reference i výsledky jsou úžasné, ale čas. ZAse bych využil krásné formulace "Zpravidla eshop děláme do 10 dní" a zpravidla ho nemám za 3 měsíce (neříkám že za to můžou, ale jde o to že tomu trošku rozumím a mé požadavky jsou více složité a přesnější, které dokáži zkontrolovat a to je kámen úrazu protože si dokáži spočítat kolik času a jaká námah musí být vynaložena na úpravu ale oni to nevěděli a na banální úpravě si prostě naúčtovali co se jim zrovna hodilo. A můžete se přít jak chcete, jak dokážete programátorovi že ta složitost není tak složitá ? V SZ máte můj mail.

Kakamil: to co chceš je bohužel jen utopie, kterou můžeš realizovat jedinou možností a to je zaměstnat na stálo vlastní dva programátory. Je to i jediné možné řešení pokud se chceš na trhu odlišit, protože pokud tebou zadané úpravy firma zpracuje, tak je jistě bude nabízet i dalším svým stávajícím a novým zákazníkům a ztrácíš výhodu na trhu. Když nic jiného tak sepsat s firmou smlouvu, že nebudou dělat nikomu jinému obchod se stejným sortimentem.Zdrojové kódy ti jinak nedá žádná firma, která nabízí hotová řešení, nebo řešení na míru, protože by ti dali svůj výrobní prostředek a pokud náhodou ano, tak to jsou částky v řádu stovek tisíc. Tady je potřeba spočítat zda je výhodnější platit pronájem a nebo to u firmy nechat naprogramovat jako krabicové řešení upravené na míru a jak se pak případně cenově liší prováděné úpravy a podle toho se rozhodnout.Když budeš na úpravy najímat programátory na volné noze, tak se od současného stavu nezmění vůbec nic, protože i oni musí z něčeho žít a nemůžou nic nedělat a čekat na to až pro ně budeš mít nějký úkol, oni také pracují na dalších zakázkách a tak ty čekací doby budou stejné, leda by si jim za to zaplatil částku, která bude pro ně natolik motivační, že to udělají přednostně, ale i tak jen za předpokladu, že to nezabere víc jak 4 dny práce.Úplně stejně je na tom firma, která ti poskytuje ten obchod, také nemůžou žít jen z toho až si vzpomeneš a budeš chtít něco doprogramovat, ale oni potřebují vydělávat peníze stále a tak potřebují stále nové zákazníky pro které zprovozňují nové obchody a musí programovat na nových standardních funkcích obchodu, které nabízí ostatním klientům a každé narušení takového pracovního harmonogramu nečekanými požadavky na úpravy od zákazníků obnášení časovou díru do tohoto plánu, kterou je potřeba také patřičně zaplatit, už jen třeba ušlým ziskem který mohli vidělat po tu dobu, ale také časové ztráty na již probíhajícím vývoji systému obchodu kterou jsou k nezaplacení. Pokud je firma malá a nemá moc klientů, tak se to dá vše ještě pohodlně zvládnout a úpravy nebudou stát tolik peněz, ale pokud má firma hodně klientů, tak je to problém. Pak nastávají velké časové prodlevy při realizaci požadovaných úprav protože zájemců o úpravy je hodně, nebo úpravy stojí hodně peněz protože za ten čas mohli ty peníze vydělat na jiných zakázkách pro nové klienty, případně zaměstnávají dostatek programátorů aby v rozumném čase byli schopni uspokojit potřeby na požadavky od stávajících zákanzíků a nebo v horším případě je to kombinace obojího , jak čekání tak peníze. Úpravy jsou vždy dražší než nové zhotovení, protože díky potřeba lidských zdrojů na tuto činnost se firmě nikdy nevyplatí a proto si je nechají patřičně zaplatit.Vidim to na své zkušenosti, dokud sem měl málo zákanzíků, tak vše fungovalo dobře, úpravy sem prováděl do pár hodin, nic sem za ně dokonce nechtěl a když už tak směšné částky, jenže když bylo zákazníků víc, tak sem jen prováděl stále nějaké jejich požadavky a zjistil sem že nemam pak pomalu ani na jídlo a to ani nemluvim o tom ,že to zabralo tolik času, že mně ujel vlak a mé nabízené řešení obchodu se dále nemodernizovalo jak bych chtěl a bylo v mnoha ohledech zastaralé a tak sem neměl v jednu chvíli novým zákazníkům co nabídnout, protože sem si tohle kdysi v počátcích neuvědomoval a stálo mně to pak hodně času a peněz to dát opět do kupy.

Ámen