Na které službě Guru, Elance atp. je nejvíce CZ programátorů?

Chlapi,kterou službu používá nejvíce českých programátorů?Už mám plné zuby toho klasického chování, kdy zadám práci a dotyčný buď pořád nemá čas nebo zjistí, že to neumí a přestane komunikovat úplně.To je tak těžké najít někoho normálního, kdo si účtuje běžnou taxu a taky něco umí? Já nejsem puberťák co hledá někoho za 200Kč/hod. Já těch 500-800Kč klidně zaplatím, ale Boha jeho, ať mi ten člověk nepošle za dva týdny 4x úplný zmetek a pak se nediví, že se mi to nelíbí. A to je to úplně obyčejný export z SQL do excelu o pěti řádcích....ke kterému dostal dokonce vzor skriptu.Klidně zadám práci i Amíkovi, ale anglicky mluvící se v českém eshopu špatně orientují a stojí to hodně vysvětlování. Freelancer už nechci používat, je to jako Mimibazar......i za úplný šmejd si tam dávají nadšené komentáře a pak nevíte co ten dotyčný vlastně umí.V programování je to evidentně stejné jako u fotografů. Každý blb co má na velký foťák je Saudek a každý blb co pozná HTML od PHP je programátor.

V létě jsem plánoval zkusit: http://www.peopleperhour.com/, jeden z mála webů mě zaujal, mají tam i nějakou službu "manažera", že dohlížejí na vývoj a termíny. Pak jsem od toho upustil a řekl jsem si, že ty programátory povedu za jasným cílem (pracovním i osobním), aby se mnou chtěli pracovat, aby to pro ně byla přidaná hodnota, výzva,.. od té doby se to značně zlepšuje.

Velký problém je to, že očekáváš, že zadáš práci a programátor ji pošle hotovou. Nebavme se o skriptu do 50 řádků, kde je jasný vstup a jasný výstup. Pokud toto někdo nezvládne, tak je to bohužel velmi smutné. Na druhou stranu ani v takových případech není možné očekávat, že člověk dostane vždy 100% udělanou práci. Proč? Protože mohou existovat různé mezní situace, chybějící část vstupu, popis některých věcí spoléhá na selský rozum a každý si to může interpretovat po svém. Např. většina dobrých programátorů zareaguje na chybu vstupu vyhozením chybového hlášení, což je z pohledu striktně analytického člověka správně, ale opravdu to tak chceme my, když nám jde o to, aby se to prostě za každou cenu zpracovalo? To jsou dva pohledy na jednu věc. Pokud se nejedná fakt o něco stupidního a ani v takových případech to neplatí vždy, protože 10 řádků kódů neznamená, že se nejedná o něco, co je vlastně docela složité, tak musíš počítat s tím, že něco dostaneš, otestuješ to a dáš zpětnou vazbu a takhle klidně několikrát dokola. Přece nepůjdeš za švadlenou a nepopíšeš jí, jaký chceš oblek a budeš čekat, že za měsíc tam přijdeš a bude hotový, bude ti sedět a bude po všech stránkách perfektní. Ani zedníkovi neřekneš, aby ti postavil dům podle zadání na půl A4 nebo jo? To stejné platí pro programátory. Nechci, aby to vyznělo hanlivě a rozhodně to tak nemyslím, protože si programátorů vážím, ale také je to určitým způsobem "dělník" - je to exekutivní pozice, ne manažerská, a potřebuje řídit. Dělal jsem docela dlouho obchod/řízení projektů v IT a nezastávám se ani jedné strany. Viděl jsem spoustu naprosto ujetých zadání a stejně tak jsem viděl práci programátorů, která prostě nesplňovala na první dobrou očekávání. Vždy bylo potřeba pracovat na obou stranách, aby byl výsledek realizovatelný a fungoval ke spokojenosti zákazníka. Pokud chceš opravdu něco zadat a dostat hotový výsledek, musíš to buď opravdu řídit a nebo si najmout firmu, kde někdo pochopí, co chceš, přemýšlí za tebe, vymyslí i to, co by tě nenapadlo hned, přetlumočí to programátorům, výsledek se otestuje, zkontroluje, atd. Tohle není reakce přímo na tebe, ale obecně. Všichni hledají lepší a lepší programátory, ale problém může být někde jinde.

Najmul bych si firmu, která se na tohle specializuje a programátory má jako své zaměstnance než pořád hledat někoho dobrýho v kupce sena. :)

Mohu potvrdit, ze at se jedna o cloveka, ktery se zabyva SEO, kodera, grafika nebo programatora poslednich 5-6 let je to totalni tragedie.Od zacatku roku, pouze na jednom projektu, jsem vystridal 14 designeru, 47 koderu a 16 programatoru a vysledek je v nedohlednu, pritom davam stedre bonusy nad ramec dohodnute castky, pokud prace je odvedena perfektne. A to roznodne nepisu zadani na dva radky.Chci jen rici, ze uroven dnesnich specialistu v tvorbe webu (web app) je cim dal tim horsi a je zcela jedno jednali se o firmu nebo o freelancera. Proto jsem se rozhodl, ze letos jeste zkusim mistni trh a od pristiho roku jdu hledat opet do sveta (rusko, cina nebo indie) jsou zcela jinde v tomto smeru a ti lide si vazi svych klientu a praci odvadi presne (rozmezi +/-2 hodiny od dohodnuteho terminu dokonceni) s presnou castkou a jeste delaji kolikrat veci navic nez aby zadavatel ocekaval.Bud jsem hrozne moc, za tech 15 let v branzi, zhyckany tim, ze "kdysi" vse bylo na urovni, nebo se ze mne stal totalne narocny zadavatel.

Zkusím to napsat z druhé strany. Jsem programátor, ale to už asi víte.Když z webtrhu dostanu zakázku a náhodou ji začnu trochu rozpitvávat, vždy je zadání ani ne na půl strany a z toho mám udělat rozpočet. A to po mě chce klient do druhého dne. Když uvážím, že bych si 90% musel vycucat z prstu, vždy z toho ustoupím.Co se týče kvalitních programátorů, tak ti prostě tu práci mají a nemusí chodit sem na webtrh. Ono ulovit takového programátora na projekt, není jen tak. Musíte mu nabídnout určitý servis a odpovídající hodinovku. Pokud není nad projektem projekt manager, je to vždy průšvih. Programátor se musí vést za ručičku a doslova mu říci co má dělat a jak to má dělat. Mám pocit, že tady na webtrhu už jsou jenom začátečnici. Pokud chcete někoho kvalitního, musíte ho prostě ukrást někomu jinému a tím pádem mu nabídnout více.

Ja nopak presne popisuji problem, zadani rozpracuji, na prikladu popisu funkci, dodam vzorovy vystup nebo primo pristup do aplikace a je to marny, je to marny, je to marny.Na druhou stranu, nemuzu si najimat firmu, protoze by to bylo finacne uplne mimo a male zakazky nikoho nezajimaji.

Napsal tomas86;1240532

Co se týče kvalitních programátorů, tak ti prostě tu práci mají a nemusí chodit sem na webtrh. Ono ulovit takového programátora na projekt, není jen tak. Musíte mu nabídnout určitý servis a odpovídající hodinovku. Pokud není nad projektem projekt manager, je to vždy průšvih. Programátor se musí vést za ručičku a doslova mu říci co má dělat a jak to má dělat.

Tak na cely projekt jen blazen najde programatora za "hodinovou sazbu", prece nebudu platit za projekt, ktery zabere pul mesice nebo mesic prace s testovani hodinovou sazbu :)Jsem "Projektový manažer" ale je mi to asi k nicemu pokud musim s kazdym krokem vest programatora za rucicku, takovym zpusobem bych se mohl ucit programovat sam :)Vetsine programatorum, ne senior prorgamatorum ze stare skoly, chybi: analyticke mysleni, kreativita, vlastni iniciativa :)

Napsal Oleg;1240534

Tak na cely projekt jen blazen najde programatora za "hodinovou sazbu", prece nebudu platit za projekt, ktery zabere pul mesice nebo mesic prace s testovani hodinovou sazbu :)

Jsem "Projektový manažer" ale je mi to asi k nicemu pokud musim s kazdym krokem vest programatora za rucicku, takovym zpusobem bych se mohl ucit programovat sam :)

Vetsine programatorum, ne senior prorgamatorum ze stare skoly, chybi: analyticke mysleni, kreativita, vlastni iniciativa :)

Tak to vedení za ručičku si představujeme oba jinak :D Jde spíš o to, aby projekťák věděl co má být výstupem daného úkolu a dokázal to nějak odprezentovat programátorovi. Já pracuji za hodinovku, ale tak, že se kompletně celý projekt rozpitvám na malé úkoly a ty se pak ohodnotí časem (agilní plánování) a pak se z toho vypočítá předpokládaná cena projektu. Je potřeba do toho zahrnout i psaní testu atd. Tohle se ale dělá těžko se zadáním na jednu A4 :)

Rád bych taky přispěl do této diskuze, protože mi to přijde jako zajímavé téma, a i když mám třeba nižší hodinovku, tak si myslím, že odvádím kvalitní práci (a vždy se o to snažím).Podle mě ten problém záleží na tom, jakého programátora člověk hledá. Pokud je to velký projekt, těžko najde programátora zde na webtrhu a ani ta firma nemusí být výhra (jako student jsem to do několika firem zkoušel, nebo i v nich pracoval a vím, jak to někde chodí, samozřejmě, že ne všude). Programátoři, nebo menší studia, které by tuto práci zvládli i za zajímavou cenu, mají většinou práce nad hlavu.Co se týče menších úprav, tak zde nemá ani smysl bavit se o firmě, protože by se člověk nedoplatil a opět platí, že ti "lěpší" programátoři mají plné ruce práce na větších zakázkách a pak člověk vybírá zde na webtrhu. Já třeba dělávám i drobné úpravy a myslím, že i za slušné peníze, ale vidím zde problém. Pokud je to menší částka, lidé mají často problém platit, já potom udělám drobnou úpravu a nedostanu zaplaceno (ne všichni samozřejmě, ale je jich poměrně dost). Pak se těm lidem do těch úprav samozřejmě nechce a zůstanou ti, na které to "vyšlo" a snaží se to nějak dát dohromady a ono to nejde.Na druhou stranu sám vidím, že dokud nemá člověk nějaké zkušenosti s vývojem webových aplikací, tak má problém vyřešit některé situace a vyřeší je až s postupem času, až je zkušenější. Tomuto člověku je pak potřeba říkat: "Když kliknu tady, tak to udělá toto...". U některých zadavatelů je opravdu problém, že řeknou:" Chci e-shop", nebo ještě hůře řeknou, že chtějí, aby to vypadalo jako e-shop, který se jim líbí a pak je těžké dát to dohromady, protože programátor není jasnovidec... A na druhou stranu u některých platí to, co se psalo výše, že některé programátory je potřeba vodit za ručičku.

Tyhle diskuze me vzdycky pobavi.tl;drNabizim 800 Kc/hodina. Praci odhaduji na 15 minut.btw. pokud nekdo vystrida za rok "14 designeru, 47 koderu a 16 programatoru", tak chyba asi bude jinde.

Napsal acidclick;1240604

Tyhle diskuze me vzdycky pobavi.

tl;dr

Nabizim 800 Kc/hodina. Praci odhaduji na 15 minut.

To musíš do nějaké dětské diskuze, tady se ptám JÁ a do nějakého naivního puberťáka mám daleko. Já chápu cenu práce! Mě vytáčí Brouci Pytlíci...."všechno umím, všude jsem byl a chci za to zaplatit"...ale realita je zcela jiná!

ano, niektorych programatorov je treba vodit za rucicku, a to preto, ze su ochotni a najlepsie im ide to programovanie. standardne dost vela casu zaberie predpriprava programovania. teda analyza, navrh dizajnu, atd. a to vela programatorov nerado robi. mozem povedat z osobnej skusenosti, ze tiez by som rad "len" kodoval. ovsem minimalne 50 percent mojej prace je styk s klientom, telefonicky, emailom, osobne. a teda uz by som sa mozno ani nemal nazyvat programatorom. jednotlivci, alebo programatori v mensej firme nemaju na vyber. casto si musia urobit cely navrh, naprogramovat a otestovat sami. vratane spominanej navstevy zakaznika, komunikacie s nim a vsetkeho okolo.A co sa tyka konkretneho programovania nejakej zakazky - v principe sa da poveda, ze programovanie niecoho skoro vzdy vychadza z tekehoto niecoho:ak "PODMIENKA JE SPLNENA" tak NIECO_A inak NIECO_Ba z tohto sa odvija funkcnost/nefunkcnost softveru.napriklad ak si zadavatel urci, ze vstupom bude subor obsahujuci hodnoty A, B a C, pricom vysledkom spracovania programu ma byt vypocet A*B/C, tak programator primarne pocita iba s tym, ze na vstupe budu vzdy vsetky hodnoty a nebudu nadobudat tzv. neprijatelne hodnoty - v tomto pripade by napriklad C nemalo byt nikdy rovne 0.Ovsem zadavatela nenapadne, ze subor so vstupnymi hodnotami prichadza z ineho systemu a tam nie je osetrene, aby sa C nerovnalo nikdy 0, resp. aby nesmela chybat niektora hodnota. Na to sa pride po par dnoch prevadzky. A nasledne sa program, ktory bol povodne na jeden riadok, teda "Vysledok = A*B/C", rozrasta na niekolko nasobok. Pretoze je treba osetrit pripad, kedy nie su vzdy uvedene vsetky vstupy, alebo nadobudaju neprijatelne hodnoty. A z jednoduchej rovnice sa dostavame k tomu, ze je potrebne dodatocne zadefinovat, co ma program urobit, ak:- nie je na vstupe zadane A- ak A nadobuda hodnotu mimo rozsahu - napriklad sa jedna o zadavanie penaznej hodnoty, ale clovek je omylny a pri nahadzovani hodnoty A sa preklepne a namiesto 952 zada na numerickej klavesnici -52.- to iste pre B- to iste pre C, plus to ze nemoze byt rovne 0- a mnoho dalsichA vysledkom takej analyzy moze byt nutnost vlozit do kodu dalsich niekolko stoviek riadkov. Ved pre nejakeho obchodnika je samozrejme, ze ak pride od niekoho vstupny subor, kde nie je zadana hodnota C, tak ma program automaticky vygenerovat a odoslat email pre toho, kto poslal taketo vstupne hodnoty s textom, aby urobil napravu.Atd, atd, atd.

Pánové, já potřebuju upravovat, opravovat Opencart eshop. Nehledám programátora na SAP R3.Diskuze už se ubírá úplně jiným směrem.

Z pozice zkušeného programátora (15 let praxe):- na počítači jsem 14 hodin denně, zaměstnavatel mi platí 8, 6 hodin mám k dispozici- neberu malé zakázky nebo zakázky z webtrhu, protože já chci programovat a ne vysvětlovat lidem jak něco funguje nebo se snažit z věsteckou koulí pochopit zadání- pokud budu něco dělat za peníze, tak chci buď mně vyhovující zadání nebo naprosto volné ruce- jsem zhýčkaný a nejsem ochotný nést zodpovědnost za stabilitu a časové odhady u projektu bez dokumentace, repositáře a jasných code style a integračního procesu- nejsem ochotný nasazovat změny ručně na ftp a modlit se, aby vše fungovalo- nejsem ochotný vytvářet nové funkce bez testů (jakékoliv úrovně)- raději proto pracuji zdarma na open source projektech- nejsem ochotný dělat support a řešit adhoc nefungující věci, pokud jsem je sám nerozbilDélka zadání a ani množství výsledných řádků nemají žádnou souvislost, pár příkladů:- zadání zabralo 10x více času (i co do rozsahu) než samotná práce https://github.com/nodejs/node/pull/1470- zadání na dvě věty znamenalo 3 dny práce na najítí řešení a 700 nových řádků kódu https://github.com/nodejs/node/pull/3654Ano, v podobných systémech trávím celý den, práci dostávám jako technický postup řešení a výsledek odezvdávám jen jako kód. Pokud mi někdo jste ochotný zadávat práci třeba na githubu a také si jí tam přebírat, naprogramuji vám ledacos v defacto libovolném jazyku.Na pár let jsem programování přerušil a dělal managera, z druhé strany mohu říct, že najít schopného programátora (hard skill) a zároveň schopného konzultanta (soft skill) je velice obtížný úkol i pro ty největší IT firmy u nás a není to běžné, musíte mít na takového člověka obrovské štěstí. A o tom to celé je, firma ač je drahá, má povětšinou člověka (scrum master, project manager, product owner atd.), který zadává práci programátorům a zase si jí přebírá, stejně tak tým testerů.Pokud neumím programovat, vím to. Pokud ale neumím komunikovat, neuvědomuji si to a myslím si, jak dobře pracuji s lidmi. V tom je další velký zádrhel, hledejte problémy nejprve u sebe. Zajděte si na konference, poptejte se přímo tamních programátorů jestli vaše zadání je ok nebo co se jim na tom nelíbí. Velká část programátorů ráda chodí do společnosti, ročně se v ČR koná několik desítek konferencí (meetupů) o desítkách až stovkách lidí, neznám moc jiných oborů, kde by se lidé každý měsíc někde setkávali a zlepšnovali ve volném čase svoje schopnosti.