MODERNÍ eshop systém, existuje?

mcmatak: S tebou musím souhlasit ve všech bodech, víš o čem píšeš a máš s tím praktickou zkušenost, což se o Crempa říct nedá, ten má evidentně nulovou zkušenost s vlastním provozem eshopu aby věděl co je skutečně potřeba.Crempa: můžu ti říct, že takový systém zde není a ani nebude, protože jak tu už padlo, není tu na trhu skoro nikdo kdo by byl schopen jej zaplatit. Rozhlédni se tady a musíš hned vidět že ty masy prodejců chtějí eshop na pronájem a ještě k tomu za co nejmenší peníze, což se neslučuje s tím dodávat za takové peníze systém, který popisuješ. Podívej se sám na ty hrůzy na pronájem co se zde každý den nabízí a vychvalují a jak vidíš těm lidem to bohatě stačí, ještě aby ne když většina z nich má 20 objednávek za měsíc a mají to jen jako přivýdělek k zaměstnání.Čím víc funkcí v obchodě mam, tím víc zjišťuji že jsou jen pro mně a pro dva zákazníky, kteří je dokáží docenit a chápou že i na první pohled o něco zdlouhavější zadávání údajů je ve výsledku přínosem, protože efektivní věci nelze dělat zkrátka jednoduše. Příkladem může být zde zmíněná editace ceny ihned ve výpisu zboží, to si může dovolit jen jednoduchý shop, ale v rozsáhlejším řešení které má hlavu a patu něco takového možné není z mnoha důvodů, protože změna ceny je rozsáhlejší proces a nemusí jít jen o změnu jednoho čísla. Svůj systém využívám již převážně také jen pro sebe, protože takto komplexní řešení běžný obchodník není schopen docenit ani finančně natož pak aby dokázal využít všechny funkce, které mu naopak přijdou jako složitý obchod, se kterým neumí pracovat a nemá o něj zájem, takže sem musel také hodně zeštihlovat a dobrou polovinu funkcí skrýt a mnoho editačních formulářů značně zjednodušit, protože oni nemají o nějaké vizi podnikání s ohledem do budoucna nejmenší představu. Pro takové lidi je dnes už většinou nereálná cena za koupi licence i nad 15tis protože ty peníze na začátku nemají a raději šáhnou po pronájmu v nejlevnější variantě kde mají mnohá omezení. pak se nedivme že tu máme stovky shopů podobné jako vejce vejci, jedoucích na stejné šabloně. Pokud firma už nějaký shop používá, tak je skoro nemožné je přemluvit k přechodu na jiný systém, to raději u Vás okoukají výhody systému které jim nabízíte a pak si je nechají naprogramovat u svého dodavatele. Pokud nemáte ve stáji několik zajímavých eshopíkářů, kteří jsou dobří obchodníci, tak Váš systém zkostnatí a nemá moc inovací, což je případ právě shoptetu a jim podobným, až teprve skuteční obchodníci tě doženou svými požadavky a postřehy z provozu k doladění dobrého obchodu. Mně třeba takto naštvala před několika lety jedna firma, která je zde také často spojována s pronájmy eshop, jejich původní shop toho moc neuměl, pak jeden náš zákazník dal přístupy svému známému, který si u nich nechal udělat eshop a samozřejmě jim ukázal co vše ten náš systém umí a nechal si to tam dodělat přesně podle nás, čímž si oni vybudovali konečně zajímavý systém a naše několikaletá práce při vymýšlení všech těchto vymožeností v backendu vyšla na zmar, protože je oni takto snadno získali bez nákladů a času a když to měli po kupě tak to začali šířit formou pronájmu za pár korun.Celý problém je v tom, že v ČR je minimum skutečných obchodníků, ale za to tady máme asi nejvíce překupníků na světě v počtu obyvatel vydávajících se za obchodníky.

zlutejbanan má ode mě bod mimo jiné proto, že jde o nejobsáhlejší příspěvek který jsem na Webtrhu kdy spatřil.Ještě chvíli se ním budu prodírat, ale bez ohledu na můj souhlas/nesouhlas si taková pečlivost ocenit jistě zaslouží.

Tak to já už jsem viděl i obsáhlejší. Asi to občas někomu ujede, zapomene, že nepíše článek a myšlenku vyjádřitelnou několika větami rozepíše na normostranu. Tím bych se samozřejmě nerad někoho dotkl, nemyslím to nějak špatně. I když grafomanie se dá léčit :-D

Napsal 800XE;735811

I když grafomanie se dá léčit :-D

Myslím žes to popsal dobře, člověk se rozepíše ..Já jsem si dal z uznání tu práci a přelouskal jsem to celé, kupodivu to dává hlavu a patu, pod poslední větu bych se podepsal, viz.Celý problém je v tom, že v ČR je minimum skutečných obchodníků, ale za to tady máme asi nejvíce překupníků na světě v počtu obyvatel vydávajících se za obchodníkyK tomu bych jen dodal že jde o odkaz prvních podnikatelů tehdy ČSSR, což byli veksláci.

V současné době je zde v ČR asi jediná firma, která má dostatečné zázemí, finanční a marketingové možnosti a portfolio zajímavých stávajících služeb, které když naváže přímo na eshopy, které by nabízel, tak by dokázali změnit zdejší zkostnatělý trh a lidi by k nim přešli. Celé je to ale běh na tak dlouhou trať, že nikdy do toho dnes nejde, protože jen vývoj na papíře zabere minimálně 3 měsíce práce, vlastní programování dalších 6, pak nějaké to testování v několika firmách a jsme skoro na 1 roce práce, ze které v ten okamžik nejsou žádné peníze, naopak je jak bezedná díra požírá. Na to ten trh jde kupředu strašně rychle aby někdo takovou nejistou investici v dnešní době zrealizoval. Pro úspěch je potřeba navázat na shop celé portfolio doplňkových služeb a teď nemyslím jen SEO jak je zde běžné, je potřeba uvažovat u toho mnohem víc komplexněji, ale pro takový mega projekt tady u nás na trhu není místo. Když už do toho jít, tak bych se zaměřil na země s trochu vyspělejší obchodní mentalitou, ale zde je potřeba zase znát jejich místní obchodní zvyky a odlišnosti, což je opět další zdržení než ten trh tam dokážete prozkoumat.

....což se o Crempa říct nedá, ten má evidentně nulovou zkušenost s vlastním provozem eshopu aby věděl co je skutečně potřeba. Crempa: můžu ti říct, že takový systém zde není a ani nebude, protože jak tu už padlo, není tu na trhu skoro nikdo kdo by byl schopen jej zaplatit.

Ne ja uz vazne nevim zda to co pisu neni videt a nebo kde je problem, jasne sem psal ze eshop uz je nejakej cas v provozu a prave diky tomu jsou videt ty problemy stavajicich reseni... vazne bych si sem nedovolil prijit a zacit hlasat pozadavky bez zkusenosti!Argument s cenou je nesmysl, to co popisuju by prave celej vyvoj zlevnilo a urychlilo, coz jako vyvojar muzu potvrdit mnoha lety praxe. Navic dobre nastavenej ekosystem pluginu a rozsireni presune spoustu prace na externi vyvojare, viz. model kterej nastavilo treba Shopify.V ostatnim souhlas a muj problem je mozna prave v tom ze to potrebuju na eshop kde nejde o preprodej a tak me o nejake komplexni funkce na cenotvorbu, importy apod. vubec nejde.

Napsal zlutejbanan;735802

mcmatak: můžu ti říct, že takový systém zde není a ani nebude, protože jak tu už padlo, není tu na trhu skoro nikdo kdo by byl schopen jej zaplatit. Rozhlédni se tady a musíš hned vidět že ty masy prodejců chtějí eshop na pronájem a ještě k tomu za co nejmenší peníze, což se neslučuje s tím dodávat za takové peníze systém, který popisuješ.

Tak se nezamerujte na masy. Snazte se vytvorit produkt pro B2B, kde ty penize jsou. A neni spise problemem tuzemskych firem, ze si neumi najit (a zaplatit) vhodne obchodaky? Pro jednoho klienta jsem ridil tvorbu jejich eshopu. Byli jsme v kontaktu s nekterymi zde uvadenymi firmami a uprimne me obchodni jednani jejich zastupcu moc nepresvedcilo. Firmy maji prachy, jenom jim obchodak musi umet nabidnout takove reseni, za ktere ty prachy budou ochotni vysolit. Klientovi musi vysvetlit, proc ty penize vrazit do shopu a ne do neceho jineho. Proc si vybrat prave jejich system. Vetsina techto obchodaku hodi na stul PDFko s popisem funkci jejich reseni a s cenou. Pak uz jen cekaji, jak se klient rozhodne. Prakticky s nim nenavazou zadny vztah, skoro s nim nekomunikuji, nevyuzivaji ani zakladni obchodni techniky. A to je samozrejme blbe. Osobne by me zajimalo, zda nekdy jejich lide prosli nejakym obchodnim skolenim, zda jim nekdo rekl, jak vlastne maji tyto produkty prodavat, jak maji vest obchodni jednani.

B2B sektor je ten nejhorší možný, protože všichni již něco používají a přesvědčit je aby přešli na něco jiného je skoro nemožné, tedy pokud se současným řešením nejsou zásadně nespokojeni, protože přechod na nový systém je pro ně natolik velkou změnou, která může zásadně změnit jejich zaběhlý chod, který vyžaduje přeškolení zaměstnanců, současný běh po nějakou dobu na obou systémech a mnoho dalšího. Takový přechod zabere opravdu hodně času a podle toho musí být také zaplacen. Kolik takových firem tady ročně je, by se dalo spočítat pomalu na prstech jedné ruky a proto ta cena kompletního řešení by musela být hodně vysoká a jsme u druhého faktoru a tím jsou osoby které rozhodují o tom zda vůbec na něco jiného přejít a od jakého dodavatele se řešení vezme. Setkal sem ve firmách i několikrát s tím, že mně přímo zodpovědný mamažer řekl, že sice nový systém úplně nepotřebují, ale že když mu nabídnu nějakou zajímavou částku, tak není problém aby to zařídil aby vedení nový eshop chtělo a vzalo jej od nás. Na tyto praktiky já prostě nemam žaludek a i po mnoha podobných zkušenostech je pro mně každý obchodní zástupce bezpáteřní krysa, co udělá pro prachy cokoliv.

Tvrzením, že všichni již něco používají a přesvědčit je, aby přešli na něco jiného je skoro nemožné, tedy pokud se současným řešením nejsou zásadně nespokojeni, je z pohledu obchodního myšlení špatně. Vy jenom musíte najít slabá místa / zjistit potřeby (v čem má jejich řešení slabiny, v čem budete vy lepší, na co klade daný zákazník důraz - co je pro něj důležité, aby shop uměl, mají složitý admin = ztráta jejich času, apod.). Tvrzení, že to někdo zařídí u ředitele = chyba. Ten člověk se za vás bít nebude. Proč by to dělal? Domluvte si s ředitelem schůzku přímo vy. Ten má většinou klíč od kasy. Když to skutečně není možné (minimum případů), zjistěte si předem, jaký typ člověka ředitel je (zajímají jej hlavně čísla, užitkovost, je to pragmatik, extrovert, introvert, apod.) a dle toho povedete obchodní jednání. Na základě dotazů, pak zjistíte, jaké jsou potřeby a sestavíte nabídku na míru. K zaškolení. Kolik lidí se stará o středně velký eshop? Je jich 50? 100? Nebo 10? Co mám já zkušenost tak u středně velkých shopů do obratu 10 mio/rok je to do 10 -15 zaměstnanců - ale samo - může se to lišit. Není nic jednoduššího, než jim dát návod. Vytvořit nějaké testovací rozhraní pro klienty či něco takového. Když je nemožné prodat drahý eshop, jak je možné, že na trhu jsou firmy prodávající obyčejné webovky za půl mega s obyčejným adminem bez nějakých grafických zázraků? Není to tím, že mají lepší obchodní zástupce?

Napsal www.OKdarky.cz;735843

A neni spise problemem tuzemskych firem, ze si neumi najit (a zaplatit) vhodne obchodaky? Pro jednoho klienta jsem ridil tvorbu jejich eshopu. Byli jsme v kontaktu s nekterymi zde uvadenymi firmami a uprimne me obchodni jednani jejich zastupcu moc nepresvedcilo.

O obchodnících mi nemluv... Zažil jsem výběr nového informačního systému pro středně velkou firmu (cena systému v řádech statisíců). Obchodníci naslibovali hory doly, úžasné propojení s eshopem a kde co. Po zakoupení se ukázalo, že to obchodníci sice mají dobré, ale bez kontaktu s realitou. Plno slíbených funkcí systém prostě vůbec nedokázal nebo jsme je tam museli velmi složitě roubovat a práce s nimi rozhodně nebyla tak příjemná jak se po komunikaci s obchodníky předpokládalo... Takže za sebe nevím jestli je lepší komunikovat s "obchodníky" nebo se přímo bavit s autory systému kteří nejlépe vědí co systém umí a neumí.

Od toho maji firmy projektaky - to je defacto jejich prace. Zjistit, co presne klient chce a pak to predat v srozumitelne podobe dal a zajistit, aby vysledek co nejpresneji odpovidal predstave klienta. Ted resim defacto uplne totez. Obchodakovi jsem zadal presny popis a po par tydnech mam stale v rukou navrh, ktery ale (stale) naprosto neodpovida puvodni domluve :-)

Napsal www.OKdarky.cz;735869

Není to tím, že mají lepší obchodní zástupce?

Mají jen kamarády a známosti na správných místech, neznám jedinou firmu kde by se něco pořizovalo ať už normální stránky nebo eshopy či jiné systémy, které stály statisíce a kde by v tom na straně dodavatele a odběratele nefigurovali nějaké vzájemné vztahy mezi některými lidmi a pokud tam čirou náhodu takové vztahy nejsou, tak tam jsou zaručeně vztahy finanční. Je to již v podstatě takové nepsané pravidlo, že ten kdo v té firmě protlačí realizace té zakázky dostává od dodavatele 20% všimné. Nechtějte raději ani vědět na kolik si takto bokem přišli někteří obchodní a regionální zástupci nejmenovaného vyhledávače. Pokud v nějaké firmě probíhá výběrové řízení na dodavatele řešení skutečně poctivě na základě kvality nabízených služeb, tak je to zlatá vyjímka. Pak se nikdo nesmí divit, že si často ve firmě při přechodu na jiný sytém pohorší, místo aby si polepšili, protože to tam prostě někdo za úplatu protlačil. Nám takto odešel jeden klient před půl rokem, z eshopu na míru se kterým byli spokojeni a který jim velice dobře vydělával, ve vyhledávačích byli do 3 místa na potřebná klíčová slova, z ničeho nic bez jediného emailu či telefonátu přešli na řešení od jiné firmy, která jim dodala obchod postavený na Joumla + VirtueMart, to že v tom nyní nikdo neumí dělat je věc jedna, ve vyhledávačích zmizeli neznámo kam, prodejnost šla rapidně dolu, ale hlavně že jim to tam vnutil jejich obchodní manažer a přihrál tuto zakázku svému kamarádoj a to za několik desítek tisíc kaček. Stejná situace se nám v podstatě stala před 2 lety u jedné větší B2B firmy, kdy přešli na nějaký eshop, který v té době nebyl ještě ani naprogramován a dělal jim ho nějaký student a do dnes tam snad nemají ani takové funkce jaké tam měli původně od nás. Nemalujme si to tady moc růžově, realita odpovídá zcela zavedené situaci v našem státě, kde je korupce na každém kroku.

Napsal zlutejbanan;735991

Mají jen kamarády a známosti na správných místech, neznám jedinou firmu kde by se něco pořizovalo ať už normální stránky nebo eshopy či jiné systémy, které stály statisíce a kde by v tom na straně dodavatele a odběratele nefigurovali nějaké vzájemné vztahy mezi některými lidmi a pokud tam čirou náhodu takové vztahy nejsou, tak tam jsou zaručeně vztahy finanční.

Nechci tvrdit, ze jsem se s necim podobnym nesetkal ve sve branzi. Jiste se muze obcas neco takoveho stat, ale zcela urcite to neni pravidlem. Rozhodne to neni duvod myslet si, ze se neda s timto produktem na trhu uzivit jenom kvuli korupci. "Netradicni vztahy" mezi jistymi subjekty ve firme a realizatorem zakazky tam byt mohou. Ale jsem si celkem jisty, ze 99% klientu neodmitne vas produkt jenom kvuli tomu, ze jejich marketak nedostal vsimne. Ale kvuli tomu, ze jste mu to neumeli prodat. Na druhou stranu - i tak se pozna prace dobreho obchodaka, kdyz dokaze vytvorit dobre vztahy (nemyslim uplaceni). A pak vsimne netreba. Zkuste (vy nebo vasi obchodaci) navstivit skoleni prodejnich dovednosti. Uvidite, ze vam to otevre oci. Jestli chcete doporucim vam nekoho (provizi za to opravdu mit nebudu:-).

Netřeba, kolega má opravdu výborný tým obchoďáků a v podstatě kamkoliv přijdou, tak odcházejí s podepsanou smlouvou, ale z velké firmy odejdou se smlouvou pouze pokud tam mají známé nebo poskytnou protislužbičku :( Za těch 12 let co se v tom pohybuji sem opravdu zažil minimum neúplatných zakázek pro větší firmy. A dalším faktorem zde je, že když tyto nákupy jsou takřka vždy extrémně předražené. Když vezmu třeba ten mnou popisovaný případ z nedávné doby, tak my jsem firmě dodali obchod na míru dle požadavků a včetně grafiky za 35tis. Nyní přes kamarádíčky mají joumlu+virtuemart a zaplatili za to 90tis. Zaměření na ty malé firmy je mnohem lepší a těm stačí nenáročné obchody.

@zlutejbanan co se týká konkrétně přepisu ceny přímo ve výpisu, neřekl bych, že jde o řešení vhodné pro lite shop, který není řešen komplexně :) Jak jsem již zmínil v diskusi výše - v systému to mám, cenotvorba je poměrně složitá a přesto shop zvládá i na levném VPS 100k produktů. Cena se dá stanovit z nákupní pomocí cenových pásem, skupiny marže i poevným zadáním, může být různá pro různé cenové skupny, může ji součinitelem, přírůstkem či náhradou změnit volba varianty a případně také změnou, součinielem nebo přírůstkem volba parametru (závislého na variantě, produktu, cenové skupině zákazníka a dokonce i rozpětí data), čili je zde plně parametrická tvorba ceny. To, zda to někdo využije je druhá věc, podstatné je, že i takové systémy tady jsou a jsou v úplně běžných cenových relacích. Není totiž frajeřina udělat e-shop systém pro 99% uživatelů a tvářit se, jak nabízím dokonalý systém, jak mám parádní reference a podobně a jak jsou všichni spokojení, protože mírou spokojenosti je spíš paradoxně to jedno procento zákazníků, kteří ví, co chtějí a zjistí, že jim to téměř nikdo nenabídne a když nabídne, tak to pak bude v rámci řešení narychlo lepit a nejspíš to udělá funkčně, ale napoprvé ve spěchu vnitřně prostě blbě a stejně si to nechá mastně zaplatit. Dnešní systémy nabízejí mnoho různých funkcí včetně analytiky návštěvnosti a podobně ... já tohle v systému třeba nemám a proč? Protože nebudu dělat ze zákazníka debila a nabízet mu za několik tisíc modulů se statistikami, když mu můžu říct, že mu nastavím za pár stovek v GA měření konverzí včetně konverzí různých cest a včetně magické záložky pro elektronické obchody a budu mít jistotu, že další vývoj téhož mu zajistí Google, aniž bych hnul prstem nebo z něj zbytečně ždímal peníze. Je to jen příklad, ale takových srandomodulů najdete v eshopech fakt spoustu na úkor věcí, které by zaváněly nápady a které by je vzájemně odlišovaly.---------- Příspěvek doplněn 23.12.2011 v 10:45 ----------@www.OKdarky.cz B2B provozovatele je opravdu těžké přesvědčit. Je to mimojiné z toho důvodu, že mnozí z nich mají slušnou řádku odběratelů, kteří mají své systémy upravené a komunikaci s nimi a pro které je mnohdy levnější změnit dodavatele než si nechat přeprogramovat komunikační XML můstky. Prostě takový B2B dodavatel, který už má pod sebou síť "B" by tím neriskoval jen komplikace související s přechodem, přechod, ale také možnou ztrátu "B". Jako konkrétní příklad uvedu kckcyklosport.cz - velkoobchod s cyklovybavením. Předtím starý, ale funkční systém. Teď již měsíc přecházejí na NetDirect, který očividně nedodržel termín, na veletrhu v brně se tedy prezentoval nehotový paskvil. Import asi tisícovky produktů probíhal do kategorií několik dní po částech za ostrého provozu - nechápu, jak si vůbec může dodavatel systému něco takového dovolit. Jak je možné, že to neudělá dávkově nějakou triviální funkcí nebo prostě jen složitějším DB dotazem. Praktický důsledek byl ten, že mne můj zákazník, který od KCK bere zboží, požádal o import z helios-kola.cz, ačkoli v původním KCK import ani neměli, šlo prostě pouhý dopad toho, že několik dní nenašel na KCK sortiment tam, kde měl být. Takto vypadá přechod B2B na jiný systém v praxi.