MODERNÍ eshop systém, existuje?

@Martin Schlemmer nepodstatne? vzdyt diky tomu muzu mit produkt o kterem se bude konkurenci zdat! Okamzitou hodnotu ne, ale me nejde o okamzitou hodnotu, ja chci mit moznost si snadno spravovat design obchodu (takze je fajn sablonovaci system), chci mit moznost ovlivnit jeho chovani za pomoci API (k tomu potrebuju moderni jadro napr. na zaklade nektere ze zminovanych technologii), chci mit obsah do puntiku presne tak jak ho napisu (k tomu potrebuju moderni HTML5 editor) a potrebuju aby se me v tom dobre delalo a proto nekdo musi premejslet nad navrhem GUI backofficu... atd. atd. atd.Muzu podnikat i bez tech vsech srandicek? No jasne, ale proc bych mel kdyz ty technologie existujou a muzou me sakra ulehcit a zprijemnit praci...

To, co popisujete, spadá do kategorie nice-to-have, ne must-have. Úspěch eshopu na tom rozhodně nestojí, jsou důležitější věci: Skladové zásoby, rychlost odesílání, marketing, cash flow. Samozřejmě dlouhodobě se rozšiřitelný návrh aplikace projeví jako výhoda (levnější úpravy, nižší technický dluh), ale první úkol podnikání je přežít dostatečně dlouho, abych našel opakovatelný a udržitelný obchodní model. Nevím, jestli chcete eshop koupit, naprogramovat, nebo ho pronajímat ostatním. Podle vaší situace ta chyba prohodit nice-to-have a must-have může mít různé důsledky.

Napsal mmm.edia;734799

@crempa Jde o to, co jsou zákazníci schopni a ochotni zaplatit v kombinaci s tím, co si může dovolit menší firma. Tedy - když něco takového vyrobí firma, která má kupu zákazníků a dobré refernece (byť mnohdy nasbírané např. na shit systému typu fast/shopcentrik), tak to prodá pár zájemcům a čas investovaný do vývoje se jí vrátí. Za poměrně komplexní považuji například Magento. Jeho systém definice chování košíku a podobně, je patrně to, co potřebujete. Magento má ovšem jednu nepříjemnou vlastnost: Je nechutně nenažrané na systém.

Navíc freelancer nebo menší firma, která by zainvestovala čas do vývoje shop systému, který by měl uživatelsky nastavitelný např průběh objednávání a podobně riskuje, že skončí na sociálce, neboť po dobu vývoje nebude mít patrně co jíst :) Rozhraní typu fakturoid může vypadat dobře do chvíle, než začnete mít jako programátor e-shopu ve zpětné vazbě provozovatelů požadavky na neskutečné zhuštění informací a minimum překliků mimo výpisy (objednávek, produktů ...). To pak skončíte se systémem tak, že si měníte název produktu přímo ve výpisu třeba tisícovky produktů, cenu taktéž, objednávky editujete komplet taky rovnou ve výpisu a podobně. Přidání položky pak je možné kódem nebo proklikem do zákaznické části a vložením do objednávky klasickým košíkovým tlačítkem. Editace produktů lze vyvolávat přímo z detailu či výpisu ze zákaznické části, samozřejmostí jsou miniikonky pro proklik na heureku a zbozi.cz do seřazeného výpisu pro urychlení cenotvorby. Objednávky mají rovnou v seznamu obj. vypsané položky dokonce s dodavatelským kódem, který vás hodí do b2b dodavatele na ten konkrétní produkt pro rychlé přihození do objednávky u dodavatele ... PDF faktury, PDF souhrny položek pro objednání, PDF seznamy faktur jsou taky samozřejmé, generování PkA složenky pro poštu a adresní lístky jakbysmet. Produkt lze skládat v zákaznické části z produktů (stačí u produktu zvolit v záložce konfigurátor kategorie (viditelné či neviditelné), z těch se pak generují nabídky pro složení), ceny produktu ovlivňuje nejen varianta (náhrada základní ceny, přírůstek/úbytek, součinitel, ale také parametry (lišící se dle variant) ... parametr může mít ovlivnění ceny definované v obecném seznamu (pak centrálně provedená změna ovlivní cenu volby u všech produktů, pokud není lokálně předefinována), ovlivnění může být definováno i rozpětím data ... tedy napříkla si můžete určit, že všechny produkty, kde si zákazník jako dynamický parametr vybere červenou barvu budou od 19.12. do 20.12. o 50% levnější a máte pěkně naplánovanou "červenou akci" :) ... export 10000 položek na heureku probíhá cca 2 vteřiny ... 100000 položek vyexportujete cca za půl minuty na VPS s agregací 1:8, import probíhá v řádu vteřin, katalog pro importy je oddělený od prodejního, tedy mezi položkami jsou 1:N vazby, narozdíl od většiny velkolepých předražených systémů, kde se cpou sloupce s kódy dodavatele do základní tabulky, až se z těch indexů MySQL server časem po... :). Jednodušší XML importy se řeší prostou konfigurací, u zdroje dat lze ovšem místo "XML" zvolit i "funkce" a vepsat jméno na míru napsané funkce (je vhodné třeba u složitějších importů) ... řekněme, čistě teoreticky, že by někdo šel touhle cestou, pak musím říci, že by se opravdu pramálo ohlížel na to, zda TinyMCE nebo jiný editor a řešil by tyhle drobnosti vyloženě jako věc na míru. Předpokládám, že takový programátor by pak dal do systému i možnost zapnutí a vypnutí devel hlášení (zvlášť pro admin a frontend), která vypisují volání funkcí, předávané a vracené hodnoty, časy a SQl dotazy pro usnadnění ladění :) ... skoro to nemá hlavu a patu, jak se tak dívám, ale pokud to pochopit jde, tak čistě teoreticky se pak dá taky předpokládat, že takový systém bude, pokud ten, kdo ho vyrobí, není částečný autista nebo debil, zatraceně drahý :)

Psát nový systém jako freelancer i v dnešní době jde, ale prosadit se je trochu těžší, když nemáte kontakty nebo stálou zákaznickou základnu. Pokud se do něčeho takového pustíte, pak Vám držím palce, neboť mám v podstatě stejný názor jako Vy: Systémů jako sraček, ale kvalitní aby člověk pohledal. Jinak co se týká toho, že toužíte po dobrém GUI v adminu, tak není nic jednoduššího než mít systém, který má prostě funkce jádra oddělené od rozhraní, které si vyloženě bere hodnoty např. ze SMARTY proměnných, to se pak upravuje na míru docela dobře. Totéž se týká frontendu.

hele nepracoval jste pro mne? popisujete můj systém :) obdobím autismu už jsem prošel a systém vyvíjím pouze pro sebe, už ho neprodávám, protože tohle by nikdo v ČR nezaplatil, ani support pro něco takového nestojí za to, protože opět by si ho těch 5 ČR zákazníků (z potencionálních desítek tisíc eshopistů) stěží mohlo zaplatit (navíc ti kteří si něco takového mohou dovolit, si to vyvíjí sami, třeba alza, mall? a to nemá ani polovinu funkčnosti)btw. celé je to nesmysl, nejsměšnější na tom je, že ve 4tém refactoringu mého eshopu jsem většinu těchto funkcí vypustil a proč?protože malá firma o jednom člověku, je vtipné, když dobývá trh tím, že umí udělat slevu na červené zboží, celé je to nesmysl, malé firmy nic takového nepotřebují, chcete něco totálně přehnaného a dokážete na to sehnat 2 zákazíky!!! nesmysl!a paradoxem je, že velká firma nic takového nebude umět používat!! buď jste obývák a spíše technoman, který si myslí, že červené zboží od 19.12 do 20.12 a jen o půlnoci dobyje tuhle republiku a myslí si, že se svými 500 unikáty denně zburcuje celý facebook touhle mega super tech vychytávkou a všichni se zblázní a do rána se stane milionářem nebo postupně za pár let přijdete na to, že je to nesmysl a stane se z Vás obchodník, budete prodávat to co lidé chtějí, budete se přizpůsobovat trhu a ne lámat trh podle sebe, budete budovat firmu, nabírat lidi, až Vás bude 10, 20, 50 nebo jako mall 200 a zjistíte, že na kraviny nemáte čas a že lidé pod Vámi také ne a hlavně to neumí, takže zase skončíte u toho, že to nepotřebujeteje tady velice málo firem podle mne, u kterých je reálné využití něčeho takového, a vždy to bude spíče vychytávka než stavební kámen kvůli kterému kupovat eshopbuď chcete dělat obchod nebo programovat vychytávky, pak se staňte programátorembtw. příspěvek je psán obecně, není určen pro nikoho konkrétního, prostě jsem jen chtěl říct, že strašně často lidé chtějí za nejlépe 10k mega super vychytaný eshop, ale závěr je, že s vychytávkami se můžou chlubit jen před přáteli, jednak je nereálné to realizovat a jednak je podle mne nesmyslné to chtít pro většinu lidí co to chtějí

@Martin Schlemmer naprostej souhlas, vse je to nice-to-have... eshop business je tu s nama kolik? 10 let minimalne...? Jak jsem psal uz vyse tak v tomhle prostredi primo nedelam a dovolil jsem si tak predpokladat ze to vsechno co popisujete (Skladové zásoby, rychlost odesílání, marketing, cash flow...) spada do sekce 100x objeveneho kola, vsechna reseni ho automaticky maji a boj probiha prave na poli tech nice-to-have vychytavek...No ocividne jsem se prepocital, protoze vetsina pouze udrzuje mnohaleteho dinosaura a na nejake nice-to-have neni cas a penize.@mcmatak diky za zajimavej prispevek, myslim ze mame podobnej pohled na vec, taky nepotrebuju hromadu funkci na ukazovani, me "staci" ty must-have veci ale udelane moderne a tak ze nad tim nekdo premejslel... (diky cemuz si tam veci co skutecne potrebuju budu moct treba i sam dopsat)Jinak jeste pro poradek, celou dobu se tu bavim o reseni pro max. desitky objednavek denne (spise ale jednotky) bez nutnosti skutecne velkoobchodnich funkci a komplexniho managementu skladu, ucetnictvi apod.

Mimochodem o efektivite prace s WYSIWYG editory nad velkym mnozstvim strukturovanych dat by se dalo hodne polemizovat.

@mcmatak Já jen říkám, co to umí a rozhodně to nemíním při refactoringu vypouštět. To, zda to provozovatel e-shopu využije nebo ne, je jeho věc, rozhodující je to, že mu dám možnost to využít, když bude chtít. Můžete to stokrát považovat za vychytávky, které jsou k ničemu a které 99% obchodníků nevyužije, ale stále tady je jedno procento těch, kteří toho budou umět využít šikovně a nejspíš se jim to i vyplatí. Eshop systémy jsou dneska na jedno brdo a umí v podstatě totéž, většinou jsou to ale pomalí slimáci s prastarým jádrem. Čím větší firma, tím starší a překomplikovanější jádro, většinou prodávají staré sračky, dokud jde prodávat a kód je většinou už tak zahumusený, že mohou děkovat jen tomu, že rychlost serverů se zvyšuje nepřímo úměrně tomu, jak se jim zpomalují shopy. Mnohé z firem prodávajících eshop systémy vyrosty trochu nečekaně před pěti šesti lety při eshopovém boomu a věřte tomu, že v počátcích na čistotu kódu moc nedbaly a potom už na to prostě nezbýval čas. A stavět na něčem takovém donekonečna se prostě nedá. Takže pokud se objeví nějaký systém, který toho umí více než jiní, ačkoli je to zdánlivě k ničemu, může to být taky známka toho, že autor systému má dost volného času na vývoj a netráví celé dny prodejem systému po desítkách. A podle toho pak nejspíš vypadá i výsledek :)

jako programátor: ano měl jsem na to stejný názor, nicméně ČR je tak malá, že se tímhle neuživíte, další podstatnou věcí je, že každá funkce je zároveň brzda (code fashion je jen pojem, to samé budete říkat o svém kódu za dva roky), čím složitější funkce tím větší brzda pro další skutečný a potřebný rozvoj, zjistíte, že při vývoji musíte dbát na to aby ta funkce nebyla porušena, při každém vymýšlení dropshippingu, ceníků a dalších opravdu potřebných věcí si uvědomíte, že svůj návrh neustále přizpůsobujete všem těm funkcím, o co snadnější by to bylo bez nich, že? o co rychlejší by byl vývoj a tudíž levnější, pak zjistíte, že na to sám nestačíte a že vlastně nejste schopen najít lidi co by dokázali do takového systému zapadnout, protože jim to jaksi mozek nebere, protože vy za sebou máte roky vývoje a přemýšlení a teď každý nový člověk bude něuvěřitelně drahý protože strašně moc času se jen dívá a kouká a dny ubíhají a to stojí peníze, protože on nedělá zadarmo, a až z něho uděláte programátora o 10 levelů výš, tak on ještě dříve než vytvoří nějakou hodnotu pro Vás, si řekne, no a není mne škoda pro tento projekt? vždyť jsem vlastně teď už borec, kurňa co bych se tady patlat s tím (je dost velká šance, že pokud máte trochu nadání psychologie tak ho přesvědčíte a zmanipulujete, nicméně je to časovaná bomba, protože zapomínáte na to, že Vaše vize není sdílena dostatečně velkým počtem platících zákazníků a válcují Vás ty neumětelové co všude mají agresivní a burcující reklamu na jejich bazmekt)jako obchodník:no nevyhnul jsem se přemýšlet jako obchodník i v roli programátora, takže většinu pohledů tam máte :) jednoduše hodnota čistého kódu z hlediska obchodu = 0, hodnota vymakaného systému = 0, navíc Vás systém bude neuchopitelné, neudělát na to support a nenajdete stejně inteligentní zákazníky, kteří budou umět to vše používat, začnete u supportu 24h denně a už to Vás pravděpodobně položí, šance, že na ČR trhu Vás koupí pixmania a udělá z Vás vedoucího programátorů = 0, možná z Vás udělá vedoucího programátorů, ale systém asi nekoupí :)závěr?k čemu to je? vždyť je to prostě, většina lidí chce obchodovat, vydělávat peníze, obývákoví technomani Vás neuživí

Napsal Radek O.;734774

pokud byste si upravy delali sami a pritom pozadovali urcite servisni sluzby, bylo by to pro ne dost problematicke. Nemohou drzet servis nad necim, do ceho by jim "vrtal" i nekdo jiny. Stejne tak by byl problem s resenim vad, nasledneho vyvoje apod. Povetsinou se kod v pripade potreby vlastniho vyvoje odkupuje a pak je plne ve vasi sprave, ale tezko muzete chtit, aby cast vyvoje a servisu delali oni a cast vy. Pri prvnim problemu by nastal pat v tom, kdo za co muze a proc komponenta A nefunguje s komponentou B, kdyz mezi tim byl nejaky zasah, ktery dle vas za to nemuze a dle nich ano.

musím ešte raz reagovať - ako riešenie vidím naprogramovanie daného modulu naším človekom a následné nasadenie (za nejaký nízky poplatok) do systému odborníkmi...v každom prípade dať niekoľko stoviek eur za jednoduchú css galériu (mimochodom stiahnutú z netu sa mi zdá prehnané až zdieračské...)

Nemuzete to brat, ze "to je stazena galerie" - i kdyby byla, tak tim, ze ji tam dodavatel nasadi, tak ruci za jeji funkcnost s celym systemem jako takovym. A ze si nenechavaji hrabat externisty do kodu? To je prece samozrejme. Je to jejich dilo, know-how, jejich produkt, jejich vizitka a jejich sprava. Pokud vas clovek neco udela, musel by to jejich cele projit, zda to je v poradku, pak by stravil cas implementaci, kontrolou, testovanim. co kdyz by se pak neco pokazilo? Oni budou rikat, ze to je tim, ze jste to spatne naprogramovali, vy budete tvrdit, ze ne, ze program je ok, ze nezvladli implemantaci apod. Proste bud mi nekdo system dodava a pak prijimam omezeni co to prinasi, na ukor vyhod, co to prinasi. Nebo si to necham udelat na klic a pak spravuji sam. Osobne moc neverim na nejaky hybridni modely, kdy do toho kazdy muze zasahovat, ale pak nikdo za nic nemuze... Ale samozrejme respektuji to, ze mate jine pozadavky a ze byste byl ochoten urcite veci resit jinak. Mam za to, ze by se dalo domluvit u vas na odkoupeni kodu, ne?

Napsal crempa;734700

Zdravím, nemáte někdo tip na skutečně moderní eshop systém s jasnou vizí a budoucností?

Eshop je prostě jen obchod. Prázdný barák. To, jak je "postavený" vůbec nerozhoduje o jeho úspěchu. Je jedno jestli z cihel nebo panelů. Jestli to je nový hypermoderní dům nebo 100 let stará budova. Důležitý je pouze způsob prezentace zboží, přehlednost a dojem na lidi a tak. To jestli jsou ke kancelářím jezdící schody a na záchodech pro personál zlatá prkýnka počet objednávek nezvedne. Stejně tak zákazníka nezajímá jak snadno skladník zadává do systému zboží, které pak zákazník vidí v regálech. U eshopu je to to samé, i "strašlivě zastaralý" systém může být úspěšnější systém který dokáže vše to co máš vyjmenované. To co popisuješ je prostě přístup programátora, který chce mít "to své" co nejvymakanější a nejmodernější. Na to je v obchodě třeba se vykašlat, jinak to dobře neskončí ;-)

@Kovboj ale vzdyt ja tu vubec neresim zadnou obchodni stranku, marketing a vubec zakaznickou cast systemu a souhlasim s tim ze kdyz budu spatne prodavat drahej brak tak splacu nad vysledkem....Je to ale presne jak rikas, ja hledam kancelare co maji jezdici schody a na zachodech zlaty prkynka a hledam to protoze ta obchodni cast uz je vyresena, business jede, zakaznici chodej a nakupujou, ale ten system na kterem to bezi je tragickej.Takze hledam kdo me nabidne jezdici schody a zlaty prkynka a chci za to utratit penize, ja nevim co je na tom nepochopitelneho.

Už podruhé říkáte, že ta obchodní, podnikatelská a marketingová část je už vyřešená. Není! Predikovat skladové zásoby, starat se o cash flow, zajistit rychlé dodání, budovat brand, získávat nové a pečovat o staré zákazníky - ať k tomu přistupujete systematicky nebo intuitivně, jsou těžké problémy. A právě v jejich řešení spočívá přidaná hodnota eshopu. Což je to, co se vám tady snažím já - a někteří další - vysvětlit. Vkládání zboží do eshopu, WYSIWYG editory a ostatní jsou proti tomu prkotiny. Vážně.

@Martin Schlemmer zeptam se tedy jinak, existuje reseni ktere me mimo pomoci s obchodne logistickymi ukony nabidne i splneni pozadavku ktere zde uvadim?Uz nekolikrat jsem jasne psal ze chapu podstatu toho v cem me ma system pomahat a co ma resit a taky to bude ta prvni vec co me bude zajimat kdyz se budu rozhodovat o jeho porizeni, ja vsak krome toho hledam i cestu ke splneni pozadavku ktere jsem uvadel.Ocividne takove reseni u nas neexistuje, vsichni se pouze zameruji na tu obchodne logistickou stranku, ale kaslou na stranku technologickou a uzivatelskou, cimz nerikam ze to nechapu, timto tematem jsem si chtel pouze potvrdit, ze jsem nejake reseni neprehledl.

@crempa Já bych to asi trochu zkrátil, protože to tady začíná zavánět poměřováním pindíků :) Máte někde přesně sepsané požadavky na funkce, které jste jinde běžně nenašel a na funkční shortcuts, které zefektivňují práci, které vám jinde fakt pily krev? Takové ty věci typu "sakra chci změnit u produktu cenu, proč mám kvůli tomu kliknout desetkrát, když by to šlo na dva kliky". Řekněme, že zrovna tohle konkrétně se dá udělat tak, že když jste přihlášen v adminu, tak cenu prostě přepíšete v detailu produktu na webu ... a skoro bych se vsadil, že o tenhle typ fungování Vám jde.

@mmm.edia urcite nechci a ani jsem nechtel kdekoli a cokoli premerovat :-D to jen pro poradek, vicemene jsem se dozvedel co jsem potreboval a tak uz nemam potrebu to nejak dal rozpitvavat :) Jinak sepsaneho nic nemam, obecne me uplne staci se v kazdem reseni podivat na seznam produktu (v back office), pokud je to obycejnej grid, kde se v pravem sloupci tisni hromada ikonek (editace, importace, fakturace a dalsi *ace), tak vim ze tohle nejspis nebude reseni pro me, protoze pokud chci rychle pracovat tak nemam cas na pixel hunting, kdyz jinak cela plocha radku zustava defacto nevyuzita......a hlavne me proboha neberte nikdo za slovo, to uvedene je POUZE priklad, ano vim ze to je detail, ano vim ze i s eshopem co to ma takhle resene se da vydelat na auto, barak a chatu v Alpach :)