Měníme směr

Aby se tu stále jen nenadávalo, tak bych mladým (na které se tu často naráží) jen napsal několik vět: Není nic špatného na levných nabídkách studentů. Ale je potřeba si uvědomit, že aby se udržela vůbec nějaká rovnováha, tak je třeba to vše usměrnit! Mladí si musí uvědomit, že jednou se tímto budou chtít živit. Ale už to nebude tak jednoduché. Zákazníci si lehce navyknou na texty za 50Kč, loga za 200Kč a když pak budete chtít 10x tolik, tak vás někam pošlou! ...a věřte, že když budete platit sociálku, zdravotní a mnoho dalších výdajů o obživě ani nemluvě, tak půjdete raději makat do fabriky. Protože i tam dostanete na hodinu více! Uvědomte si, že svou cenovou politikou snižujete hodnotu práce nejen profesionálů, ale také si házíte klacky pod nohy i vy. Chcete nasbírat zkušenosti a samozřejmě si i něco vydělat. To je jasné. V tomto případě pak nabídněte své služby firmám, které v oboru podnikají. Věřte, že pokud jim máte co nabídnout, tak si u nich vyděláte mnohem více. Klidně i 200Kč za texty, 1.000Kč za logo atd. A proč tolik a možná i více? ...protože zákazníci nebudou rozmazlení ...budou vědět, že text proste nikde levněji než třeba za 300Kč nedostanou. Že to logo prostě za méně než 2.000Kč prostě udělat nejde atd. Proto si prosím uvědomte, že díky vám se snížila hodnota práce mnoha oborů (zde na webtrhu) na směšnou úroveň. WT je místo, kde se tyto obchody uzavírají a rodí se zde nové projekty, zákazníci i profesionálové. Začněme se konečně dle toho i chovat. Pokud se chceme živit tím co nás baví, tak také udržujme zdravý postoj ke svému oboru. Protože jaké zákazníky si vypěstujeme hned od počátku, tak takové živobytí budeme mít. Chceme být profíci, ale za sazbu 100Kč na hodinu to prostě nejde. Pak se musí v něčem (chtě-nechtě) zákazník ošidit nebo prostě začnete prodělávat vy. Zabýváme se obory, které mají mít velkou váhu. A snad nikdo nechce, aby naše tvůrčí práce byla snížená na hodnotu nejhůře placeného pomocníka vietnamského prodejce ! ...začněme to společně řešit! Jinak skončí ve fabrikách drtivá většina z nás!

OK, sem pro zpoplatnít webtrh třeba 1000kč na rok to bych klidně dal, ale za předpokladu že zůstanou sekce tak jak jsou. Pouze by se trochu odfiltrovaly S........ a inzerce by zůstala tak jak je. Takže kdo je pro dávat 1000kč za rok ať napíše .

Esofin: michas tak trochu hrusky a jablka. Nenarodil jsem se jako profesionalni copywriter, ovsem nez jsem se jim stal, rozhodne jsem si na nej nikde nehral (!) a "neprodaval" se takto (!) za 100 Kc/NS - to bych byl totiz nejenze vsem skutecnym copywriterum pro smich, ale navic by mi to uskodilo i pri shaneni potencialnich klientu, nez ze bych touto cestou snad ziskal nejake pouzitelne reference. Viz tematicky clanek v mem blogu tady na WebTrhu (ktery... jak jsem pochopil z Retalova textu... brzy zanikne - nu priste uz sam sebe alespon nebudu muset presvedcovat o tom, ze vazne ma smysl zkouset pro komunitu neco delat a "hazet perly svinim").---------- Post added 12.10.2010 at 8:47 ----------NeRo: myslim, ze ted uz to trochu prehanis. :) Vim samozrejme o tom, ze se tu pohybuji takove lide jake zminujes, nicmene si proste nedokazu dost dobre predstavit (a to mam hodne bujnou fantazii), ze by nekdo vazne zaplatil par tisic za takovy skvar. Nedavno jsem ostatne jeden "PR clanek" na zkousku nechal napsat pro jednoho z klientu a malem jsem pak pri jeho cteni omdlel - text co ja bych hypoteticky dokoncil za cca pet az deset minut, ovsem ve stylu zaka na urovni prvniho stupne ZS. Ty co to kupujou proste nemuzu povazovat za zcela normalni/pricetne/svepravne. At se na me ted z WebTrhu nikdo nezlobi, ale pokud chcete jednou seriozne podnikat, meli byste se napred asi trochu zamyslet a uvedomit si, ze ty texty jsou VASE vizitka a reprezentuji VAS business - nikdo totiz nevi, ze vam je ve skutecnosti psal nekdo jiny. Nikdo nevi kdo presne to byl a nikdo ani nevi kolik dotycnemu bylo let. Navic i kdyby tohle vsechno nekdo nakrasne vedel, muze mu to byt nakonec uplne jedno. Rozhodne by takove zjisteni prilis nevylepsilo obrazek, ktery si o vasi firme/vas coby moznem partnerovi... udelal. Nu a jelikoz firmy pro ktere neni problem zaplatit dva tisice za PR clanek jsou uz nekde trochu "jinde" (alespon co muzu posoudit na zaklade vlastnich zkusenosti), tak si troufam vazne pochybovat o tom, ze by se jejich vedeni s podobnym skvarem proste jen tak smirilo a nepozadovalo za sve penize odpovidajici protihodnotu.... tzn. predelani/prepracovani/uplnou skartaci...

Napsal FrantaB;584151

Aby se tu stále jen nenadávalo, tak bych mladým (na které se tu často naráží) jen napsal několik vět:

Není nic špatného na levných nabídkách studentů. Ale je potřeba si uvědomit, že aby se udržela vůbec nějaká rovnováha, tak je třeba to vše usměrnit! Mladí si musí uvědomit, že jednou se tímto budou chtít živit. Ale už to nebude tak jednoduché. Zákazníci si lehce navyknou na texty za 50Kč, loga za 200Kč a když pak budete chtít 10x tolik, tak vás někam pošlou! ...a věřte, že když budete platit sociálku, zdravotní a mnoho dalších výdajů o obživě ani nemluvě, tak půjdete raději makat do fabriky. Protože i tam dostanete na hodinu více!

Uvědomte si, že svou cenovou politikou snižujete hodnotu práce nejen profesionálů, ale také si házíte klacky pod nohy i vy. Chcete nasbírat zkušenosti a samozřejmě si i něco vydělat. To je jasné. V tomto případě pak nabídněte své služby firmám, které v oboru podnikají. Věřte, že pokud jim máte co nabídnout, tak si u nich vyděláte mnohem více. Klidně i 200Kč za texty, 1.000Kč za logo atd. A proč tolik a možná i více? ...protože zákazníci nebudou rozmazlení ...budou vědět, že text proste nikde levněji než třeba za 300Kč nedostanou. Že to logo prostě za méně než 2.000Kč prostě udělat nejde atd.

Proto si prosím uvědomte, že díky vám se snížila hodnota práce mnoha oborů (zde na webtrhu) na směšnou úroveň. WT je místo, kde se tyto obchody uzavírají a rodí se zde nové projekty, zákazníci i profesionálové. Začněme se konečně dle toho i chovat. Pokud se chceme živit tím co nás baví, tak také udržujme zdravý postoj ke svému oboru. Protože jaké zákazníky si vypěstujeme hned od počátku, tak takové živobytí budeme mít. Chceme být profíci, ale za sazbu 100Kč na hodinu to prostě nejde. Pak se musí v něčem (chtě-nechtě) zákazník ošidit nebo prostě začnete prodělávat vy.

Zabýváme se obory, které mají mít velkou váhu. A snad nikdo nechce, aby naše tvůrčí práce byla snížená na hodnotu nejhůře placeného pomocníka vietnamského prodejce ! ...začněme to společně řešit! Jinak skončí ve fabrikách drtivá většina z nás!

Moc dobre napsano - castecne to vyjadruje i muj nazor na vec, ktery jsem prezentoval kdysi na WT. Jen podotknu, ze 80% z WT uzivatelu, stejne skonci jinak nez copywritery, kodery, SEO specialisti, grafici, programatori - oni totiz na to nemaji a vydelavaji si timto dokud jsou studenti. Az jim bude trosku vice a budou chtit byt samostatni - tezko budou doma psat kazdy den nejake texty na weby, registrovat URL do katalogu za 1 korunu nebo delat loga za 200,- protoze budou platit dane, ubytovani, energii (plyn, elektrina, voda), dane, socialku, zdravotku, budou muset si nakoupit vybanveni, buodu chtit chodit "parit" a mit holku/kluka. Pozvat ji/ho na kafe atd - takze je jasne, ze z techto veci se neda uzivit - ale to jsem zas odbocil nekam mimo tema. :)Retal stejne nereaguje, on placnul nejaky prispevek a diskusi, pod nim, urcite necte, ze ne? Toto take castecne znamena, ze na WT se=e, minimalne na jeho komunitu/uzivatele.A me se=e, ze nerozda moderatorska prava aby se diskuse filtrovala.

To Oleg -> Máš 100% pravduDiskutuje se, ale skutek utek.Kdo má ty příspěvky o ničem číst :-(

Napsal drago;583563

To co webtrh potřebuje je vyzvednout užitečné členy komunity, označit je viditelně, aby bylo jasné s kým mluvíte. S tím souvisí i silver/gold/platinum membership. Dále potřebuje více moderátorů s odborností na danou sekci (prostě se sekcí grafiků je probém, já nevím která barvička se s kterou nesnese, co je špatného na tom a tom logu) a aktivního administrátora, který bude na vše dohlížet a damaklovím mečem řešit problémy s kterým si moderátoři nevědí rady.

Taky si myslím, že tohle je/by byla vhodnější cesta. Jarek

Nightmare: Nepřeháním. Jedna firmě mě již kontaktovala s podobným problémem, proto o tom vím, dokonce vím, kdo se tak zachoval, i v této diskuzi vystupuje:) Obrátili se na mně se žádostí o přepis, nakonec jsem to psal celý znovu, nemělo to smysl upravovat. A protože mi sdělili jeho nick, sleduju dál jeho aktivity a vím, že to dělá pořád. Neznám přesně cenu, ze kterou texty přeprodává, nevím ani, kterým společnostem, ale dělá to dále. Takových lidí je tu více. Problém ve firmách, jak sám jistě víš, je s jejich osvětou. Kromě své práce copywritera musíš navíc umět dobře vysvětlit, proč texty, jaký mají smysl a užitek atd. Navíc je musíš o účinku přesvědčit. Někdy stačí, když se nějaký spokojený zákazník ozve známému, ať si nechá napsat texty od copywritera, přičemž mu už ale neřekne, jak dobrý text poznat. A přitom mu řekne, že ho to stálo tolik a tolik. Taky mu řekne, ať si hodí na webtrh poptávku. No a bum, ozve se mu dotyčný, řekne cenu, vyhovují si navzájem a už je na webtrhu poptávka s otrokářským úmyslem:) Zákazník si přečte slohovou práci a protože o tom ví kulový, zaplatí ji. Až po nějaké době mu dojde, že zbytečně vyhodil peníze. Přestane věřit, že nějaké texty pomáhají a zřejmě nikdy nebude chtít svůj pokus opakovat. Nepřesvědčí ho pak ani od H1 :) Taky už sem se s několika společnostmi takto napálenými setkal. Stojí to dost práce, přesvědčit je. Někdy se to povede, mnohdy ne. No a pak jsi akorát nasr.nej, že takoví kurv.či dobré copywriterské práce existují. Takže nejen snižování ceny, ale i snižování kvality a snižování zájmu o texty. To je to, co mě na těchto lidech sere. A nemusejí to být jen děcka a studentíci. Díky takovým lidem, musím dělat mnohem víc než jen psát texty. A věřte, že pak jsem na tyhle kreteny opravdu nas.anej. Proto se tady takhle rozepisuju, aby šťouralové(nemyslím teď tebe, Nightmare) pochopili, v čem je kur.a rozdíl mezi texty za pár kaček a poctivou, byť pro někoho draze ohodnocenou prací.

pozdě sis to uvědomil.. bohužel.

Bravo! Bylo to potreba a drzim palce i na nohou! :D

NeRo: tak nevim o jaky pripad se jedna (ac uz jsem na WebTrhu take mel zajemce, kdy bylo vcelku jasne ze pujde o nejake to "preprodavani" a nakonec se rozhodl v tom nepokracovat - tzn. jak rikam, netvrdim rozhodne ze podobni lide se tu nevyskytuji), ale troufam si tvrdit, ze minimalne zakladni nedostatky ve stylistice (opakovani tech stejnych vyrazu porad dokola atd.) na ktere zdejsi levne PR texty nesporne trpi (alespon co jsem mel moznost videt) vidi na prvni pohled i takovy clovek, ktery jinak o copywritingu nic moc nevi. Mozna jsem to jen nespravne pochopil, ale z toho ze inkriminovana firma te nakonec kontaktovala se zadosti o prepis soudim, ze si nejspis uvedomila totez a puvodni texty si rozhodne "vnutit" nenechala. Ovsem podle meho nazoru meli pozadovat prepsani hned a po puvodnim autorovi (s tim, ze jinak mu za praci nezaplati), nikoliv pozdeji po tobe. A to uplne pomijim, ze i na texty by podle meho nazoru mela byt nejaka ta "zaruka".O H1 si myslim sve...

Taky jsem pro zpoplatnění webtrhu, alespoň dobrovolné s tím, že by byli jasne oznacene prispevky prispivajicich

Jak jednou pravil Ahyde - "Webtrh zku... jednu celou IT generaci". A měl pravdu.Teď každý malý dítě dělá MFA a hraje si na velkýho podnikatele - takže pokud se díky tomu tihle smradi odstřihnou od komunity (která díky těmto změnám zmizne a snad žádná jiná nevznikne), tak to bude jenom dobře. Změny rozhodně chválim a i když sem i já udělal na webtrhu nějakej ten obchod kterej bych jinak neudělal a i když internet přijde o jedinej komunitní a "seriozní" (v rámci mezí) zdroj informací z tohoto oboru, tak to všem jenom prospěje (ubyde MFA a rádobypodnikatelů).Jenom by mě zajímalo, jak Retala napadlo udělat takový pozitivní změny navzdory tomu, že se asi připraví o část příjmů (počítám že ubyde lidí a ubyde reklamy).Zamiloval se? Hnulo se v něm svědomí? Pistole u hlavy? Vydělal už tolik miliard že mu na nějaké koruně nezáleží?

Musim suhlasit, sice sekciu Hosting moderujem, ale som za jej zrusenie... na moderovanie tej sekcie to chce obrovsku silu a aj tak mam pocit ze to nikam nevedie, bude to stale len o tom istom... Urcite to prispeje k "lepsiemu webtrhu".

Hosting bych zachoval. Jednoduše to byl byla dobrá sekce referencí a myslím že jako jedna z mála sekcí skutečně užitečná. Člověk se stačil podívat a viděl - kapusta ne, banán ne, angel hosting ano, bfsolutions ne, savana ano, onebit ano, righway ne,...Co bych zakázal a tvrdě postihoval (banánama) je sebeprezentace webhosterů.

Napsal Jakub Musil;584096

ID < 1000 = zlatá doba webtržnická. Od ID 2500 to šlo s webtrhem z kopce.

...a já bych nechal jen ID < 100 a ostatní mlaďáky zrušil :-) A teď vážně, řeší se tu "zlepšení a zkvalitnění" členské základny. Skoro všichni včetně mě to chválí... ale jak se to reálně zajistí? Že má IČO? A on to číslo bude někdo ověřovat jestli opravdu patří uvedenému uživateli? Hmm, možná. Když ne tak jaký je problém si nějaké vymyslet nebo použít cizí? Bude se i ověřovat zda se na to IČO týká podnikání na internetu a není třeba na zednické práce? Pak to sice skutečně bude podnikatel, ale jeho odborné znalosti mohou být na nižší úrovni než u 14 nadšence co experimentuje s MFA. No a vlastně znamená vlastnictví IČO něco? Na uměleckou tvorbu ho mít člověk nemusí takže i bez IČO může jít o skvělého grafika nebo autora. Nebo snad o placený přístup? Ten kdo si patlá svoje MFA nebo prodává z pohledu ostatních bezcenné domény tak má nejspíš o sobě taky pocit, že právě on je velký profesionál - takže nějakou tu stovku nebo tisícovku klidně taky zaplatí. Není to myšleno jako provokace - opravdu by mě zajímalo jak reálně tu úroveň zvýšit. Protože většina tady má nejspíš "reálný" náhled na situaci, že zrovna ON je ten na vyšší úrovni který sem patří, ale někteří ONI by tady být nemuseli.