Má cenu být freelancer?

Už delší dobu si pohrávám s myšlenkou, že bych se začal kompletně živit jako freelancer, a využil k tomu třeba i weby jako je Elance.com či Freelancer.com. Už jsem si tam pár zakázek zadával, ostatně jsem zadával i pár zakázek českým freelancerům, a všimnul jsem si jednoho. Když se na to člověk dívá z vnějšku, tak mu přijde, že na každou zakázku přijde 20 nabídek, jak je ta konkurence hrozná. Nicméně z role člověka co ty zakázky doopravdy zadával jsem si všimnul, že reálně přijde přinejlepším 1-2 použitelné nabídky, zbytek jsou automatické odpovědi případně totálně neschopní jedinci. A teď ten dotaz. Vzhledem k tomu, že reálně je pravděpodobné, že vyúčtuji tak 1/2 reálného času (tj. 4 hodiny denně) bych si potřeboval účtovat tak 30 USD (700 Kč) na hodinu, abych na tom byl alespoň stejně jako v zaměstnání při započtení všech nákladů. Je mi jasné, že zpočátku tohle účtovat nemůžu, ale i na freelancer stránkách si Indové s praxí běžně říkají tak o 15-20 USD / hodina, představa jak tam seženete zkušeného odborníka za 5 USD / hodina (což si hodně lidí myslí, že to tak je) je poměrně naivní. Co by mě ovšem zajímalo, jestli to má z dlouhodobého hlediska smysl, jestli si jako polepším oproti zaměstnání. Dělám teď ve firmě, která se stěhuje 500m ode mě od baráku, nemusím se o nic starat, prachy přijdou na účet a v práci mám poměrně pohodu a vydělávám. Tak mě zajímá, jestli ten freelancer můžu časem posunout o dost dál? Třeba nějaké činnosti automatizovat, získat lepší zakázky a zákazníky a za 2 roky být třeba úplně jinde. Jako zaměstnanec se poměrně bojím, vím že až budu starší, tak o mě lidi nebudou mít zájem. Zatímco u freelancerů vím, že v době kdy zaměstnance nikdo nezaměstná právě začínají vydělávat nejvíce. Zajímalo by mě tedy, jestli se mi do budoucna freelancer více vyplatí než zaměstnání, protože zase znám spoustu lidí, co říká, že by raději byly zaměstnanci.

Napsal markoniuss;1177027

Jako zaměstnanec se poměrně bojím, vím že až budu starší, tak o mě lidi nebudou mít zájem.

Mám otázku - na to jste přišel kde? Proč by firma neměla mít zájem o kvalitního člověka? Kvůli věku? To snad ne :)Taky prosím upřesnit, v jakém oboru pracujete.

Napsal Jiří Bednář;1177029

Mám otázku - na to jste přišel kde? Proč by firma neměla mít zájem o kvalitního člověka? Kvůli věku? To snad ne :)

Taky prosím upřesnit, v jakém oboru pracujete.

Pracuji v IT. Hele můj šéf se vůbec tím netají, že starší lidi nechce. A vlastně není jediný, už ve více firmách od více nadřízených jsem tohle slyšel. Do očí ti to na pohovoru samozřejmě nikdo neřekne, ale dělal jsem třeba pro velkou mezinárodní firmu, která měla stovky zaměstnanců v ČR, ale ty nad 50 let by jsi napočítal na prstech jedné ruky.

Byl jsem 2 roky freelancer (programátor) a už bych do toho (pokud bych měl možnost pracovat za rozumné peníze na HPP) nešel.1) Problém s nemocí (v době nemoci ležím zadarmo doma) => Problém s termíny. Kvůli nemoci se termíny mění => zákazník naštvaný => hrozí penále.2) Problém s dovolenou (dovolenou vlastně platím 2x protože v době dovolené nevydělávám)3) Jako OSVČ mi nikde nedali hypotéku a pokud nabídli, tak neskutečně nevýhodnou.Ano vydělal jsem si trošku víc, ale nikde nebyla jistota, že to tak bude pokračovat, že budu zdravý atd. Tzn. pokud bych si jako OSVČ přišel na 2x - 3x víc tolik než na HPP u firmy, tak bych do toho možná šel. Ale rozdíl třeba 5 tisíc měsíčně (čistého) je zanedbatelný z dlouhodobého pohledu.

Napsal jvic;1177032

a už bych do toho (pokud bych měl možnost pracovat za rozumné peníze na HPP) nešel.

Já upřímně řeším ještě jeden problém, který jsem tu nepopsal, rád bych si pořídil barák a odstěhoval se do budoucna z Prahy, takže pak by mohl být HPP docela problém. Ale je to spíše o úvahách, HPP určitě dlouhodobě nechci, spíše uvažuji směrem freelancer vs firma. Někteří freelanceři mi tvrdí, že se jim daří zvyšovat hodinovku, vytvářet produkty a drobně škálovat, přičemž se dostávají k příjmům 100-200.000 Kč měsíčně, ale kolik takových je, že jo :) Na druhou stranu uvažuji o drobné firmě, jestli se neposouvat tímhle směrem. To chce zase dost rozdílné uvažování ve smyslu toho, že člověk se musí snažit nastavit procesy, zadat práci, nechat jí zkontrolovat a snažit se, aby to běželo bez něho (což samozřejmě v počátku ani nepůjde). U freelancingu vidím tu výhodu, že to začne rychle generovat cash a dá se to dělat v mém oboru - IT správa sítí. U malé firmy je IT obor téměř nemožný, a ti co to dokázali si stěžují, že často vydělávají za větší stres ještě míň než freelanceři. U malé firmy bych vzal spíše něco, kde můžu najmout téměř debila co tu práci zvládne, a čas investoval do procesů a automatizace (zde by IT mohlo hrát svoji roli). Ten freelancing mě spíše láká z toho důvodu, že bych mohl získat podnikatelské zkušenosti a volnější pracovní dobu. I když už teď se zaměstnavatelem pracuji na dohodě, že mi zkrátí pracovní úvazek, což by mi umožnilo budovat tu firmu.

Pokud máte nějaké obavy, nebylo by dobré začít zkrátka při zaměstnání? Ano, je to náročnější na Váš soukromý život, ale myslím, že na tuto otázku, zda se Vám to vyplatí si můžete odpovědět sám po nějaké době, jelikož nevím, jak moc jste dobrý... A pokud jste dobrý, tak je přece šance si najít živobytí i zde, v ČR... A co se týče jistoty v zaměstnání, je to jen naše nastavení v hlavě, kde máte jistotu, že nedostanete padáka? Obě polohy - zaměstnanec a OSVČ - má své výhody a nevýhody... je jen na Vás, kterou cestu zvolíte. A když budete mít štěstí na klienty, tak pak je býti OSVČ super věc, za všechny prohry i "vítězství" si můžete sám... :-)

Spravovat site muzes asi snadno i jako freelancer, jenze pak zapomen na karierni rust do manazerskych pozic (to bys musel rozjet vlastni firmu a tvrde na tom nekolik let makat + je tu riziko ze to nevyjde).Je to neco za neco, otazka je co te bavi (sitarina nebo management), s tim ti nikdo neporadi. Cenu ma urcite oboji (resp. vsechny tri varianty). Ta je ale pro kazdeho jina.Musi te to bavit, jinak je to o nicem.

Napsal carlos;1177052

Je to neco za neco, otazka je co te bavi (sitarina nebo management), s tim ti nikdo neporadi. Cenu ma urcite oboji (resp. vsechny tri varianty). Ta je ale pro kazdeho jina.

Sítě dělám okrajově, především jedu Linux. Jako technicky mě to hrozně baví, i když začátky byly dost perné, jak jsem tomu nerozumněl a plaval v tom, tak mě to spíše sralo. Ale jakmile to člověk má v malíčku, a je to už více spíše o vylepšování než se pocení nad banálními problémy, tak to člověka hned začne více bavit.Problém je spíše v tom, že to nějak nesedí s mými cíly. Miluji klid a pohodu a upřímně mě sere bydlet v paneláku v Praze, kde tě furt ruší sousedi, když ne ti napravo, tak ti nalevo, a když ne ti nalevo, tak ti na dveře klepaj podomní prodejci. Pak vylezu z baráku, vidím bezdomovce a všude moc lidí, prostě mě to tu sere. Tím neříkám, že chci bydlet na vesnici, to jako vůbec, ale moje představa je prostě vlastní barák. A to je v Praze či ve středních čechách obecně nemožné. Ty nejlevnější baráky seženeš za Prahou tak za 10-15 mil., v Praze počítej tak 20 mil. na okraji. K tomu si připočti náklady na auto atd. atd...Nicméně jak mi říkal kolega, za mé 3+kk v Praze bych si v jeho rodném městě pořídil baráky dva, v nějaké atraktivnější lokalitě jeden.Fakt mě baví procházky lesem, příroda a takovéhle věci. Moje představa je menší městečko, třeba Česká Lípa nebo něco takového kde je větší supermarket, bazén a fitness, víc nepotřebuji, a barák. K tomu bych rád zamakal na lifestyle (takové ty typické věci jako kondička, ženský a zdravá strava) a mohl bych si odškrtnout splněno :)No a teď k věci, IT k tomuhle prostě nesedne. Člověk sedí a bádá nad jedním problémem hodiny, je do toho zažraný a je tak trošku podivín, a i když prachy jsou lepší než průměr, mám pocit, že se svojí inteligencí a cílevědomostí mám prostě na víc. Víc mě láká ta manažerská práce, vidím dost o čem to je. Člověk musí svůj čas rozkouskovat, naplánovat a velmi efektivně využít. Rozhodně to není o tom, že by se člověk trápil nad jedním problémem či mu to někdy přišlo stereotypní. Je to mnohem více o time managementu, soft skillech a organizaci než o tvrdých dovednostech.Stále uvažuji i o možnosti té firmy, což by možná vyšlo líp než freelancing, protože manažera ze mě asi nikdo neudělá, a navíc je pak člověk dost svázaný s jednou firmou... Co jsem si nastavil cíle, tak za necelých půl roku se to hrozně zlepšilo.Před půl rokem: - hulím trávu, jeden joint denně- zapíjím to colou- pochutnávám si na čokoládě- chrápu přes 10 hodin denně, žiju v binciPo půl roce- nakupuji zdravě a vařím si, najal jsem si výživové poradce- několik měsíců jsem neměl ani deci coca coly- přestal jsem s hulením- spím 6-8 hodin denně- ve zbylém času poslouchám vzdělávací podcasty a čtu knížkyCíle / co zlepšovat- lepší organizace času (méně surfování po internetu a poflakování se)- lepší timemanagement (dělání toho co nechci, ne to odkládat)- každé ráno alespoň rozcvička- zlepšení hygeiny- zlepšit se ve vztazích s lidmi (míň mluvit, víc poslouchat, oslovat ženy)

Napíšu svůj pohled:- Jako freelancer prostě musíte na sebe sám šlapat a makat, jinak to, že si můžete organizovat čas podle sebe Vás zabije.- Je to stres. Nemáte jistý peníze, ale zas když Vám jeden zákazník nezaplatí, není to pro Vás likvidační narozdíl od stálé práce ( pomineme aspekt úspor ).- Nečekejte, že ze začátku budete točit tolik, co v práci. Já jsem začínal na pár tisícovkách a teď jsem rád za průměrný příjem ( doslova podle tabulek po dvou letech ).- Jste ale svůj pán a nemusíte mít srach, že Vás někdo vyhodí.Co se týče toho s věkem... je to pravda... sám bych za spolupracovníka nechtěl v oboru IT staršího člověka, pokud by mi neprokázal, že rozumí novým technologiím ( bavíme se o člověku 40 + ).

Na podnikání vs zaměstnání se díváte špatným pohledem. Pokud chcete dělat na sebe jen kvůli penězům, pak to nemá smysl. V první řadě je třeba mít zápal pro to, co děláte - pokud se tedy musíte ptát, zda by to bylo nebo nebylo lepší, pak si přechodem na volnou nohu spíš uškodíte. Já jsem se loni rozhodoval o tom samém, ale měl jsem to jednodušší v tom, že mě práce v HPP nenaplňovala. Dělat pro někoho sice za peníze, ale trávit x hodin denně tím, co mě nebaví? A dělat to, co mě baví, jen chvíli denně, nebo až pak někdy za x let, až budu mít vyděláno? K tomu rozhodnutí mě dovedlo několik knih i příklady z ČR i ze světa, že když člověk chce, tak to jde - a řekl jsem si pak prosté - proč to nezkusit teď? Na co čekat? Na začátku nebudete vydělávat tolik kolik v zaměstnání, ale když budete makat, pak se to obrátí. A když vám to nepůjde, můžete se opět nechat zaměstnat - pokud svou práci umíte, pak práci najdete. V nejhorším případě to bude jen poučná zkušenost :)

Píšeš správně, je potřeba na sobě makat. Ano.. sebevzdělání je něco, co ti nikdo nevezme. Povím ti to z pohledu druhé strany. Začínal jsem jako zaměstnanec státního podniku. Jako vedlejšku jsem měl právě webdesign. Po několika letech to už ale nešlo. Nešlo lítat z práce do práce atd. Přišla rodina a podobný věci. Musel jsem se rozhodnout. Když se kouknu na starší kolegy, v mém bývalém povolání, že mají makat dejme tomu do 65 a v 55 jim lékař řekne, lituji, už tu pro vás není místo,jelikož zdravotní stav jako zrak, sluch, což asi víme, že se stářím odchází a oni ho ke svému povolání potřebují, Tak co pak? tlučou se do hlavy, že nedělali nic jinýho, že nic jinýho nezkusili. Kde zkončili? Jako ostraha za 9000 v místní elektrárnách, pekárnách a jiných objektech.Dnes jsem rád, že jsem zkončil, jelikož ani tam nemáš nic jistého. Dnes tě vyhodí to nadbytečnost ani nemrkneš. A jistota cca 2-3 platů odstupného? Ano, to je jediné a dál co? Je důležité mít vůli makat, musí tě to bavit, jinak jsi v koncích a nejdůležitější věc jak začít je mít prostě finanční rezervu. Co si budem nalhávat, za heslo PENÍZE NEJSOU VŠECHNO ti nikodo nic nedá. Toto neber jako návod, jen jako mou zkušenost. Držím palce při rozhodování. Já se rozhod. Zatím asi správně.

Odpověď na původní otázku: ANO S tím, že pro každého se hodí něco jiného. Já byl asi 7 let na volné noze, 2 roky byl zaměstnaný a teď zase dělám sám na sebe. Každé má svoje výhody a nevýhody (to by bylo na delší post...).Rád bych taky časem vypadl z Prahy, ale vím, že k tomu vede delší cesta. Rozhodně bych nedoporučoval dát výpověď s naivní představou, že z tebe hned bude freelancer, který si přijde na stejné peníze jako v zaměstnání. Mám 10+ let zkušeností a dneska na volné noze vydělávám cca 3x tolik, co v zaměstnání. Jinými slovy to jde, ale je třeba mít klienty/odběratele, kteří vědí, že se na tebe mohou spolehnout a že odvádíš dobrou práci. Takže jak tu někdo radil, začni pomalu při zaměstnání. Pokud nemáš rodinu/přítelkyni atp. ale máš chuť fakt něco dokázat, je to ideál. (Dá se to, já pracoval i při zaměstnání, ale trpěl tím soukromý život, jelikož jsem došel z práce a pak ještě 4-5 hodin pracoval). Určitě se vyser na firmu. Teď jsi ve fázi, kdy nevíš, jestli bys sám uživil sebe, natož pak nějaké další lidi. O firmě začni uvažovat až když budeš mít tolik práce, že to sám nebudeš stíhat. A poslední věc: nefakturuj svůj hodinový čas, ale spíš MD nebo domluvenou pevnou částku, nejsi instalatér.

Zažil jsem oboje a tak mohu porovnat. V práci má člověk realitní klid (ano, musí člověk honit projekty, řešit zákazníky ale je to prostě jiné) a skutečně i ví co jsou to volné víkendy (většinou). Oproti tomu jako jako Freelancer nemáš žádné jistoty, ale máš svobodu. Když si sám, tak to ani nějak zásadně nepoznáš, ale když máš rodinu tak to rozdíl je. Kord když máš malé děti, to je potřeba každou chvilku je někam odvezt, či na chvilku pohlídat atd... Sice ve většině firem mají pro to pochopení, ale je to prostě blbé pořad řešit. To jako freelancer řešit nemusís. Daň za to jsou nevyrovnané peníze, nějaký měsíc je lépe a nějaký holt hůře. Co se týče freelancer.com tak na začátku tam hodně těžce dostávaš zakázky. A bez rozumného množštví feedbacku se na lepší nedostaneš. Když už se zajedeš tak to není špatný, díky kontaktům pak většinu realizuješ ( v případě spokojenosti klienta) mimo web takže o zákázky není nouze. Nicméně i zakázky získané přes freelancer.com mají jedno specifikum, velmi často se chtějí klienti na podrobnostech domluvit přes skype či gtalk jelikož ti bonitní jsou velmi často američani tak počítej s tím že na komunikaci budeš muset ponocovat.

No vidím, že se tu názory různí. Upřímně řečeno chápu všechny, co odchází z agentur nebo horších zaměstnání, tam je to jasné. Taky jsem jednou pracoval v agentuře, na hovno prachy, moře rutinní práce, a upřímně na IČO bych vydělal více. U mě je to rozhodování těžké proto, že to teď nemám v práci tak špatné, mám tam relativně pohodu, baví mě to, prachy jsou dobré, dovolená a flexibilní pracovní doba. O nějakém náhlé změně neuvažuji.Znám člověka, co se jako freelancer věnuje tomu samému co já na HPP - správě sítě. Říkal, že má mnohem více volného času a ve výsledku si vydělá stejně s menšími nervy než na HPP. Ale taky říkal, že mu to trvalo 5 let rozjet a měl štěstí, že nalezl firmu, která ho zaměstnala na IČO na částečný úvazek a mohl díky tomu nabírat další lidi - +- tohle by bylo fakt dobré.Dělat něco při práci částečně můžu, ale stěží zvládnu cvičit, připravovat si zdravou stravu a u toho ještě dělat vedlejšák. A prachy nejsou jediná priorita, je tam trošku i to zdraví. Navíc správa sítě se na vedlejšák dělá dost blbě, protože se automaticky předpokládá schopnost rychle reagovat na požadavky zákazníků. Není to jako dělat webdesignéra, že přijdu večer domů a dělám návrhy pro svoji klientelu. Když mi klient zavolá v 11:00 kdy jsem v práci, že mu spadl server, tak mu nemůžu říci "sorry, spravím to v 6 večer".Teď jsem dočetl knihu Podnikatelský mýtus ( https://media.alza.cz/podnikatelsky-mytus-d389293.htm ), a musím říci, že to hodně změnilo moje úvahy o podnikání. IT je takový obor, který se blbě procesuje a všechny pokusy firem co jsem viděl o zavedení procesů v IT skončili neúspěchem. Nicméně jsou i jiné obory, které se procesují lépe, je to zralejší podnikání a ta dynamika je přeci jenom nižší. Neuvažuji vysloveně o zaměstnancích, ale spíše brigádnících, které bych nějak dal do procesu, a pak to řídil.Například mě napadlo takové hobby. Všimnul jsem si, že hodně lidí zajímají informace o hobby elektronice (Arduino, Raspberry Pi), tak prostě sehnat člověka co bude vyhledávat články na internetu a kontaktovat autory, sehnat někoho kdo bude dělat korektury a držet nějakou úroveň, sehnat člověka co bude kontaktovat inzerenty a vytvořit takový magazín, protože na tohle téma moc kvalitních materiálů není a poptávka je poměrně vysoká celosvětově (chtěl bych to v AJ).Kontaktovat autory může někdo za nějakou částku, třeba 100 Kč za sehnaného autora, pak dát 1000 Kč za článek autorovi, pak dát třeba 500 Kč za přípravu článku a podkladů, a když udělám v průměru jeden článek za 2.000 Kč, kam půjde čtenost, tak mě napadlo že by se to třeba po roce mohlo z reklamy začít vyrovnávat a já bych to mohl jenom občasně řídit z domova, přičemž kdybych onemocněl, odjel na dovolenou, nebo neměl týden čas, tak by se to nezhroutilo.Proste mikro byznys. Udělat takový stroj na prachy. Tohle je jen návrh, ale vím o více druzích byznysů, které se dají podobným způsobem udělat (například internetové překladatelské služby, atd. atd...). Například teď jsem si zaplatil zápis do portálu NaVolnéNoze.cz, a to funguje úplně přesně takhle. Robert Vlach (majitel) má několik lidí, kteří se mu o to starají a on řeší jenom strategii. Samozřejmě zpočátku na tom pracoval i sám, ale teď mu to jede jak dobře namazaný stroj. Tak jen uvažuji, jestli není lepší ubírat se tímhle směrem než freelancingem.

Myslím, že od nás slyšet "Zůstaň v té práci, když tě baví, zlepši životosprávu, udělěj si režim a pak zkus rozjet něco svýho."