Logotvůrce: update osobního webu

Ahoj, díky za odkaz. Rád bych ale i po roce poprosil, aby se mail na seznamu neřešil, mám k němu své důvody a vyhovuje mi. Přijde mi to jako kdyby mi lidé psali "hele nenos trička, není to seriózní, nos košile". :) Pokud to někomu přijde nevhodné, respektuji to, ale jakékoli komenty směrované na toto téma budou pro vás jen promrhaným časem, jelikož se mnou nic nehne. Zaměřte se tedy prosím na samotný web, díky a pěknou neděli.

Podíval jsem se jen v rychlosti, nebudu hodnotit reference. Po otevření webu na mne vyskočí barevný obrázek s nápisem "dovedu Vás k jedinečnosti" Popravdě jsem si myslel že jsem na webu Aštara Šerana (tou barevností i hesly) duchovní bytosti vyššího vědomí. Toť z mého pohledu vše.

Je fakt, ze si zmenil jen prvni slide (pri rychlym pohledu) a je to na muj vkus hrozne barevny a "duchovni", jak pise Peter.Hlavne to moc nehrot, kdyz ti to sedi a funguje, tak se nesnaz to pilovat az moc, to muze byt kontraproduktivni.

Peter > Díky. Aštar Šeran mě nenapadl. To jsem teda dopadl, nejdřív kouzelník pro děti, teď týpek z Plejád, nebo odkud. :) Zkusím se nad hesly ještě zamyslet.Antonín > Změnil jsem 3 (z 5) hlavních obrázků. Barevný to je, jelikož i mé výstupy jsou "barevné", či jak to říct. Zkrátka mě nebaví konzervativní a přízemní projekty, mám rád živost a energii (což myslím ty obrázky odráží). Duchovnost v tom popravdě nevidím, leda tajemnost, je to zkrátka fantasy. Nebo myslíš taky spíše ty texty?Sedí mi to, ale chci mít vše vypilované k dokonalosti (ale zas chci držet i tu autenticitu), tak sbírám odezvu. Zda tato verze bude fungovat, ještě nevím, ale podle mě to působí lépe, než ten kouzelník (doufám) a narozdíl od předchozí verze má tato verze už hmatatelnou atmosféru – jakoby z jiného světa, do kterého klienty zavedu. Tak či onak by to snad mělo vzbudit nějaké emoce a odlišit mě to od ostatních, což jsem si přál.

Pokud jste ten web pojal jako nadsázku, tak za mne OK, ale ne všichni noví klienti to pochopí. Pokud je to seriozní prezentace, která má oslovit nové klienty, tak netuším jak to dopadne, ale mne to neoslovilo. CHCI LOGO NA MÍRU .... a stáhne se nepozorovaně dotazník, otevřu ho a hned zavřu, protože se mi to nechce v této nevlídné úpravě dále číst. Za mne když už nadsázku, tak mnohem víc se do toho opřít a nebo seriozní prezentaci, kde bude vidět celkově vaše práce. I když teď řeším nové logo s rozpočtem cca 10.000,- (není to moc) ... tak bych si vás nevybral (tedy pokud se budu dívat jen na váš web)

Zda se mi, ze se za kazdou cenu stylizujes do hry na spolecnou cestu, dovadis klienty k vrcholu, ale nicim to tam nemas podlozene. Celkove ten web vyzniva prvoplanovite a vlastne ti to vubec neverim (mozna to podkresluji ty kreativy ala Kniha Dzungli) a hlavne nechapu jednu vec, proc ty pribehy nejsou u tech logotypu? Takhle mam z webu pocit, ze jde hlavne o selfpromo, coz je urcite v poradku, ale pak mi nehraji ty texty, protoze misto příběhů pises o příběhu.. :)

Díky za další reakce.Zbyněk > Ano, vždy jsem svůj osobní web pojímal jako nadsázku. :) Zatím to klienti chápali. Vlastně by se dalo říct, že tento web je nadsázkou nejmírnější ze všech, které jsem kdy měl.Nevlídná úprava dotazníku? Mohu vidět ukázku něčeho vlídného? Dotazník je jednoduchý, přehledný, neřešil jsem tam nějaké designové kejkle. Možná vypadá lacině, ale jde tam o obsah, nechtěl jsem klienta ničím rušit.Jinak nevidím důvod, proč by nemohla existovat kombinace jak nadsázky, tak prezentace práce. Prezentaci práce tam ostatně už mám. Ale spíše jsem asi neporozuměl tomu, jak to myslíte.Každopádně u designu by myslím mělo hrát prim portfolio. Řekněme, že by vás reference zaujaly, tak i přesto byste se neozval jen kvůli tomu kabátu okolo?Daniel H. > To byl účel, stylizovat web jako společné dobrodružství s klientem. :) Jinak nikoho k vrcholu nedovádím, píšu tam o jedinečnosti. Nevím, jak bych to měl podložit, prostě mi klienti zpětně píšou, že jim zákazníci logo chválí, pamatují si jej a že se díky nim dokázali odlišit od konkurence.. Nějaké testimoniály na webu mám, ale jinak by podkladem měla být samotná loga. Ok, nad texty se zamyslím, pokud nepůsobí moc důvěryhodně. Příběhy u logotypů myslíš jak? Jako nějaká case study? Jinak ty příběhy klientů jsou uvnitř těch log. :) Selfpromo to samozřejmě je, jelikož je to osobní web.. A těm příběhům nerozumím, prosím, rozveď, co tím myslíš. Příběh jsem tam zmínil jen u té tvorby log.. ale nebudu na web psát žádné rozsáhlejší příběhy, nejsem vypravěč, jsem designer. :)

Já patřím k těm, kterým se tvůj původní web líbil. Moto kouzelníka, který přináší změnu k lepšímu mi přišlo originální a zapamatovatelné. Tato verze působí na mě působí méně opravdově, méně důvěryhodně.

Víte, ve Vašem dotazníku je bod 5) Čím se lišíte od konkurence? V čem jste výjimeční? Proč by si měl zákazník vybrat právě vás?A to bych se právě zeptal já vás... a z toho webu to necítím a pokud nemám jinou zkušenost (doporučení, vaše realizace v reálu), tak půjdu dál. Už jen rozkliknutí reference by mohlo říci něco více, ale logo se jen zvětší.K tomu dotazníku ... raději bych ho vyplnil hned na webu a klikem odeslal. Nutit vyplňovat dokument a pak ho odeslat mailem mi přijde docela amatérské.Celkově se mi špatně čtou texty ... "Jedinečným logem odvyprávím váš příběh a odliším vás, čímž vám usnadním cestu vstříc úspěchu." Ani nevím jestli je to česky a co jste tím chtěl říci. Pořád nadsázka a nebo je to fakt? :) . Myslím, že zkušený copywriter, by to přepsal mnohem lépe. "Už 7 let se zaměřuji na loga a již více než 150 klientům jsem vytvořil logo na míru." .. .to je moc nebo málo, jakou to má vypovídající hodnotu o kvalitě vašich služeb?"Nebojím se posouvat hranice. Rád hledám netradiční řešení, kterým se jiní vyhýbají" ... proč to na webu na něčem neukážete?A v neposlední řadě si myslím, že si trochu pletete logo a značku ... Firmy by měly budovat svou značku, identitu, odlišovat se od ostatních, ale to není vůbec jenom o logu a z toho webu mi to tak bohužel přijde... Líbivé logo a konec.Zkuste si / mi odpovědět na váš pod 5) a dát to na web a bude to o moc lepší :)

lVlorf3us: Chápu, že to bylo účelové a je to také z toho cítit. Asi na to koukám jinak a nechci ti to v žádném případě podsouvat, ale zdá se mi, že když se někdo točí kolem příběhu (a je to fajn, příběh k úspěšnému projektu v této době patří, avšak nejsem si jist, zdali to očekávám od logo tvůrce, ale to je zase jiná debata..), nebudu o tom psát, ale nějaký opravdu přinesu a demonstruji tak, to o čem dokola píšu. A to tam nevidim. Z mého pohledu, ač se mi dost prací od tebe líbí, ti tu prezentaci nevěřím... "Nějaké testimoniály na webu mám, ale jinak by podkladem měla být samotná loga." Jednoznačně souhlasím, ale jak jsem psal v prvním komentáři, točíš se kolem příběhu a následně tam dáš samotná loga. Mě to nedává logiku, ale jestli tobě ano, tak proč ne. A také v hodně myšlenkách souhlasím se Zbyňkem Šubertem a zamyslel bych se nad tím, zdali nebude lepší to po textové stránce předat copywriterovi.

Poool > Děkuji za názor. Jsem rád, že se alespoň kouzelnická verze líbila a že vyjadřovala, co měla. Tato je sice méně opravdová, ale je více osobní a lépe mě vyjadřuje. Zamyslím se ale nad tím, jak to více "zeskutečnit", děkuji.Daniel > Dobrá, ale stále si nejsem jist, co myslíš tím příběhem kolem log – dát tam nějakou ukázku toho, jak logo vznikalo, jak jsem se od zadání přes skici a digitalizaci dostal k finálnímu logu a jak se dále použilo v praxi? Například něco ve stylu tomto? https://www.behance.net/gallery/42132013/Donuter Ano, něco takového zvažuji. Co se týče textů, tak ty vypiluju časem. Copywriterovi to zatím dávat nechci, jelikož jsem si doteď psal texty sám (ač to bolelo) a fungovaly mi. Každý pixel na tom webu je má práce (i montáže jsou z mých vlastních fotek) a tudíž chci, aby i texty byly má práce, byť třeba nemusí být dokonalé, ale aspoň budou autentické.Zbyšek > Čím se liším? Vždyť o tom je celý ten web. :) Tvořím odlišná / netradiční / jedinečná loga, nebojím se zašpinit ruce a fakt hledat to nejkreativnější řešení, přestože bych mohl "jet na jistotu", jako to dělá konkurence a vytvořit něco "standardního". Takže asi tak.Dotazník jsem tu řešil už kdysi dávno. Amatérské mi to nepřijde. Naopak mi přijde děsně odtažité a neosobní, kdy někde vyplním na webu dotazník a nemám tucha, jestli se odeslal, jestli server nemá zrovna špatnou náladu a dotyčnému to nedorazí atd. Takhle tím, že člověka "nutím" k tomu poslat mi dotazník mailem, okamžitě navážu komunikaci, jelikož mě pozdraví, pošlou dotazník a k tomu má většina lidí ještě nějaké dotazy, anebo mi posílají přílohy či odkazy navíc, které by se v online dotazníku řešily těžko. Wordovský dokument je flexibilní, můžou mi tam naházet cokoli potřebují. Někdo se tam i vyblbne, naformátuje si texty atd.. prostě dávám lidem větší svobodu, protože sám nesnáším uzavřenost přednastavených webových dotazníků. ;)Texty zjednoduším. Nechtěl jsem je psát příliš strohé a těžkopádné, ale zkusím tedy najít nějaký kompromis.7 let + 150 log: čísla obecně slouží jako rychlý ukazatel nějakých zkušeností. Podobně jako má někdo na webu info, že píše copy už 10 let a napsal 1000 článků, tak já tam mám tohle. Zda je to moc anebo málo, to nechám na zvážení každého. 7 let je dlouhá doba a 150 realizovaných log je myslím vcelku dost a mělo by to značit, že už v těch vodách umím trochu plavat.Ad netradiční řešení – nerozumím, jak jako ukázat? V portfoliu to vidět je. Logo Weget je myslím dobrá ukázka toho, že zatímco všichni ostatní pejsčí služby mají v logu packu anebo jednoduchou siluetu psa, tak já na to šel úplně jinak. Tambo, značka příslušenství paddleboardů, opět netradiční řešení, jelikož konkurence jde buďto cestou čistě typografického loga, anebo tam klišoidně vkládá jednoduchá prkna nebo vlny, já na to šel jinak. Atd. atd.Logo a značku si v žádným případě nepletu. Značka je ta hlavní nadmnožina, ale logo je prvním krokem. A mnoho lidí logo podceňuje, nechají si vytvořit mizerné a pak se s ním špatně značka buduje. Já na loga dávám trochu větší důraz, snažím se do nich odrazit věci, které ostatní řeší až ve vizuální identitě (třeba nějaký archetyp). Zkrátka tvořím loga tak, aby se od nich dalo dobře odrazit při budování značky. ;)

Dobře, takže když klient na váš dotaz č.5 čím se liší napíše " to je přeci vidět z mojí práce", tak vám to bude stačit ??? Vězte, že z těch log není patrné vůbec nic. Argument, že někdo by tam dal packu a vy jste z WEGET udělal siluetu psa opravdu není tak netradiční. Je to v pohodě, všechna loga jsou v pohodě, ale je to dobrý průměr, který prezentujete pro mne zvláštní formou. Klidně použijte nadsázku, ale pak by se měl (můj dojem) klient z referencí posadit na prdel a já z toho mám dojem, že umíte barevné logo a vizitku a nevidím jak s tím umíte pracovat dál nebo kam mne můžete ve společné cestě (jak píšete) posunout ... Věřím, že umíte víc, ale z webu to prostě patrné není a to je pro nové, kolemjdoucí zákazníky špatně :)

Achjo, překrucujete. :) Zaprvé když se mi ozve nějaký konzultant, tak jeho práce není vidět a těžko tedy mohu vědět, čím se od konkurence liší. Zadruhé asi zkrátka nejste cílovka. Tři čtvrtiny dosavadních klientů se mi ozvali právě proto, že v mých logách "něco" viděli, zaujaly je a přáli si něco podobného.U WEGETu jsem dělal "průzkum trhu", projel tisíce psích log a v tomto stylu jsem nenašel ani jedno. Asi máme jiný slovník, protože u mě netradiční znamená, že v daném oboru něco takového nelze dohledat, anebo je to velmi vzácné. Proto je to pro mě synonymum k jedinečnosti (pokud není jedinečnost to, že nikdo jiný to nemá, tak už nevím...) a proto s tím slovem pracuji na webu.Výše jsem dával odkaz na práce pro Donutera, kde můžete vidět, jak se s logem pracuje. Přiznám se, že až donedávna jsem se zaměřoval na zakázky typu logo a konec (respektive logo + vizitky + případně propagační grafika), ale teď už se přesouvám k logu jakožto startovní čáře a chci budovat široké firemní identity. Žádnou posaď-prdelní zatím ke zveřejnění nemám, ale jakmile budu mít, na web ji přidám. ;)Co se týče posunutí, tak už to kvalitní / jedinečné logo do začátku je asi jako mít kvalitní boty na hike. :) Dobré ogo má málokdo a dokáže pěkně pomoct v prvotních fázích (lidé si logo snáz zapamatují, tudíž si snáz zapamatují i firmu). Jinak se lidé snaží nabalovat na nudná loga další věci a má to minimální efekt. Já se snažím udat už od začátku nějaký jasný a unikátní směr, který cílovku zaujme. A pak s klienty, chtějí-li, dále spolupracuji na jejich propagaci a dělám jim průběžně grafiku, takže je posouvám pravidelně.Na webu jsem dříve měl spoustu dalších referencí, ukázky letáků, bannerů atd., ale jelikož se chci prezentovat především jako specialista na loga (logotvůrce), tak jsem tyto přebytečné věci odstranil, jelikož tam překážely. Protože si myslím, že každý, kdo dělá loga, zvládne pak klientovi udělat leták anebo banner na web, takže to není nic jedinečného, co by mělo na webu zaclánět. :) Chci, aby za mnou klienti chodili hlavně pro loga či identitu, to je priorita. Další grafika se vyřeší potom.

lVlorf3us: To co mas na Behance je fajn a kdyz se budu hodne snazit, asi v tom nejaky pribeh najdu. Popravde nechapu, proc jsi to tak nakreslil, protoze ten produkt neznam, zamer majitelu uz vubec ne a tebe take ne, potreboval bych k tomu nejaky kontext a to je TEN pribeh, ne? Proc jsi k tomu nakreslil Bananamana? Majitel nosil jeho oblecek a roznasel po sousedech koblihy? Tohle je pro me pribeh. "Svobodne logo pro svobodnou firmu"Svobodné logo pro svobodnou firmu - AnFasTřetí Etneteří příběhování (18.7.2012) / Etnetera---------- Příspěvek doplněn 31.08.2016 v 15:23 ----------Vzpomnel jsem si na tuhle hlasku a myslim si, ze to vystihuje to, o cem jsem psal. "Content is King, But Context is God"

Citace dobrá a pravdivá.Jinak příběh Etnetery taky fajn. Jenže tohle je úplně jiná situace, tu Etneteru tvořili bůhví jak dlouho a v bůhví kolika lidech a řešili kolem bambiliony věcí. Donuter byl naopak zrovna unikátní situace, jelikož už jsem toho člověka znal z dřívějška, řekl mi nějaké své náměty, že by to mohl být nějaký superhrdina, přišlo mi to jako super nápad, tak jsem začal vymýšlet (a ač jsem měl tu ideu vnuknutou, i tak to bylo asi nejnáročnější logo, co jsem kdy tvořil). Ne všechno má úžasnej odvyprávitelnej kontext, tady jsme se prostě snažili přijít s něčím úplně novým, netradičním, něčím střeleným, s čím si lidé vytvoří vztah, nemá to žádnou metaforickou spojitost s realitou (snad jen s tím, že vlastník frančízy má rád Iron Mana a superhrdiny :)). Vlastně ani neproběhl žádný brief, bez kterého jinak nepracuji, protože jsem se dokázal hned chytit na stejnou vlnu a pochopit, co potřebuje.U ostatních log už většinou byl lepší kontext, ale taky zatím nic, o čem by se dalo básnit. A proč svá loga "kreslím" tak, jak kreslím? Vždy vycházím z hodnot dané firmy, případně jde-li o osobní logo, tak vycházím třeba i ze zájmů atd. a pak všechny tyto věci snažím zjednodušit na jejich esenci a do loga nějak vložit. Anebo mě někdy napadne něco, u čeho intuitivně cítím, že se to k byznysu hodí, přestože nemám tušení, jak mě to napadlo.. o tom je kreativita, ne vždy jde exaktně slovy popsat, "proč" je něco tak, jak je. Jinak takováto prezentace by byla lepší? Sice je krátká, ale už to myslím nějaký příběh má: https://www.behance.net/gallery/32025017/Hawaii Já bych klidně i na web něco takového dal, ale jelikož je to už komerční použití, tak bych musel fotky k moodboardům nakoupit z fotobank a tam nikdy nenajdu to pravé ořechové.. A zrovna ty moodboardy jsou asi to nejpůsobivější a dokážou (narozdíl od všeho ostatního) dokonale odrazit, s jakými emocemi jsem pracoval.Nicméně už tedy vím, co jsi tím příběhem myslel. Ale myslím si, že na portfoliu designera je nejdůležitější ukázat, co člověk umí. Příběh kolem může být zajímavý, ale většina si ho stejně nepročte a proletí očima jen obrázky. Já mám příběhy taky rád, ale přiznám se, že mě nikdy čtení o vzniku log moc nebavilo, spíše mě baví sledovat ten vývoj skic, rozmanitost nápadů atd.. Takže to je možná důvod, proč mě nenapadlo na web nic takového dát. Ale píšu si to na seznam věcí k zamyšlení, díky. :)