Kritika webu e-bullet

Jako v rámci prokrastinace jsem to pročetl a musím říci, že není snadné ty pětkovo myšlenky překousat :)

Napsal Pětka;1593896

Nepovažuji se za velkou firmu a nemám zatím tolik refernci (momentálně 1 zakázku dokončuji a jsem zabukovaný na 2 další zakázky na 3-4 týdny dopředu - takže zájem zatím je).

Koukal jsem se na tvé počiny - to jsou ty weby za 40-60K nebo ta provotina 6-10K? Pokud za 40K, tak teda smekám, že někdo za tak chabý a tuctový koncept tyhle peníze dá.

Template v angličtině? To je vlastní layout nebo překoupený na "oblékání" :-D ?

---------- Příspěvek doplněn 15.08.2020 v 09:47 ----------

Copywriting jsem já nědělal, psal si klient sám. Technickým parametrum aut nerozumim.

Webdesign/tvorba webu je biznis ako každý iný....Aktuálne teraz frčí dizajn clickfunnelov z evidentného dôvodu a za trápne 3 statické stránočky vyklikané v buildery neni problém dostať 5K€. Samozrejme za samotný dizajn ti nikto nedá ani centík.... ide skôr o to know how.občas nechápem prečo sa tu niekto chválí tým že robí ppči kvalitné weby za 300€. Neni žiadne umenie robiť za lacno....je to naopak :) Je to biznis, nie zábava... na druhej strane ak je to pre niekoho zábava, tak nech profíkom nekecá do remesla

Napsal matusy;1593919

Webdesign/tvorba webu je biznis ako každý iný....

Aktuálne teraz frčí dizajn clickfunnelov z evidentného dôvodu a za trápne 3 statické stránočky vyklikané v buildery neni problém dostať 5K€. Samozrejme za samotný dizajn ti nikto nedá ani centík.... ide skôr o to know how.

občas nechápem prečo sa tu niekto chválí tým že robí ppči kvalitné weby za 300€. Neni žiadne umenie robiť za lacno....je to naopak :) Je to biznis, nie zábava... na druhej strane ak je to pre niekoho zábava, tak nech profíkom nekecá do remesla

Tak jasně, vždycky se najde nějaký hlupák, co dá za obyč tuctový web 50-100tis. Je to o umění obchodníka (určitě to ale nebude zakázka přes poptávkový portál nebo výběrko - pokud to není teda "šméčko"). Zase si myslím, že finanční výše za web nedělá z profíka Profíka. Jak tak sleduji, tak ani velké IT firmy podle referncí nemají moc frekventované poptávky - co dělají, když nemají poptávku? chodí makat do fabriky a sejdou se, až se v síti uchytí nějaká větší ryba nebo se najde podnikavec, co vzal "všimné" a nechá si vytvořit předražený projekt?

Napsal Pavel Janků;1593878

Potřebuješ se inspirovat v cenotvorbě? :D

Ne, ale web odpovida cene. @Pětka ale rika bolestivou pravdu. Drtiva vetsina firem nechce investovat vice jak 15k do zakladniho webu a do 25k do zakladniho eshopu :) @Doctore97 ma taky pravdu, weby se daji prodat i za kilo, postavene na WP. Vse zalezi na tom, jak umite obhajit svou nabidku a jak moc tlaci cas na realizaci webu, vetsinou sehnat spolehliveho zhotovitele je nadlidsky ukon. V podstate vsichni maji pravdu.

Seš trochu mimo, velké IT firmy nepotřebujou zveřejňovat každou zakázku, protože maj zakázek dost, většinou i nasmlouvaný na hodně dlouhou dobu + velký projekty, na kterých se dělá měsíce a roky. Tam se pak bavíš v řádech milionů.Finanční výše webu dělá z člověka obchodníka, ne profíka v daným oboru, to máš pravdu.

Napsal Pětka;1593891

Typicky české je všechno si vytvářet sám, na všem za každou cenu ušetřit. Mám záplavu poptávek po nejruznějších opravách Wordpressu, nefunkčních košících eshopu apod....kdy si klienti vytvářeli webovky sami nebo si nechali projekt udělat od někoho, kdo zrovna objevil Wordpress. .... takové projekty na opravy, upravy a "záplatování" hned odmítnám .

Ja tyto vsechny poptavky zpracuji za tebe, za provizi 5-25 % pro tebe. Mas zajem?

Napsal streetcz;1593918

Jako v rámci prokrastinace jsem to pročetl a musím říci, že není snadné ty pětkovo myšlenky překousat :)

Myslim si, že své názory a myšlenky zde interpretuji zrozumitelně a každý inteligentní člověk je pochopí. Ale chápu, že Webtrh je na jedné straně o amaterech, kteří se předhání, kdo udělá web za levnější cenu - poptávajících, co si myslí, že za 1000ku dostanou zázrak - a vyšeptaných "hvězdách" dávných dob, které možná kdysi něco znamenaly (není adresováno tobě). A chápu, že se "větším" firmám nelíbí, že někdo umí udělat solidní web levněji a snaží se mu podsekávat nohy :-).Příjmám názory a kritiky, pokud jsou opodstatněné a věcné. ostatní mne nezajímá.

Pak je tohle vlákno zbytečný, protože celý design jsi hodil na bedra klientovi, který ti nadiktoval jak má vypadat. Dosavadní kritiku jsi odrážel právě tímhle způsobem. Že jsi to nedělal ty, ale vlastně klient.

Napsal Pětka;1593921

Tak jasně, vždycky se najde nějaký hlupák, co dá za obyč tuctový web 50-100tis. Je to o umění obchodníka (určitě to ale nebude zakázka přes poptávkový portál nebo výběrko - pokud to není teda "šméčko").

Zase si myslím, že finanční výše za web nedělá z profíka Profíka.

Jak tak sleduji, tak ani velké IT firmy podle referncí nemají moc frekventované poptávky - co dělají, když nemají poptávku? chodí makat do fabriky a sejdou se, až se v síti uchytí nějaká větší ryba nebo se najde podnikavec, co vzal "všimné" a nechá si vytvořit předražený projekt?

Áno, všetci sú hlupáci, len ty si lietadlo....Web má účel. nikto nezaplatí 100tisic za vec čo nemá hodnotu...Videl som dvojstránkové weby, ktoré vyzerali ako z roku 1995 a generujú desatisíce eur mesačne...Dizajn má účel. Účelom dizajnu nieje ukojiť oko klienta ani jeho zákazníkov... účelom je spraviť lead...z tej stránky čo si spravil nikto ani nevie o čo ide a už vôbec nevytvoria záujem o nič... žiadny lead, nič... Inak povedané stránka ktorú si vytvoril nemá hodnotu ani euro, nezávisle na tom, koľko času ťa to stálo...Dúfam že ma nechápeš zle, nemám záujem zhadzovať tvoju prácu... Skús sa na tvorbu webov proste pozerať inak, nie ako na spôsob ako spraviť 300€ stránku, ktorá je klientovi doslova k ničomu...

Napsal Pětka;1593921

Jak tak sleduji, tak ani velké IT firmy podle referncí nemají moc frekventované poptávky - co dělají, když nemají poptávku? chodí makat do fabriky a sejdou se, až se v síti uchytí nějaká větší ryba nebo se najde podnikavec, co vzal "všimné" a nechá si vytvořit předražený projekt?

Ty jsi normálně random generátor myšlenek :DDDDDVelké firmy1) Buď mají projekty pod NDA, takže je ani do referencí nedávají2) Nedávají je do referencí, protože na to jednoduše nemusí být čas a není to prioritní věc3) Pracují na dlouhodobých projektechTakže sledování cením, ale interpretace vysledovaných dat chybná ;)---------- Příspěvek doplněn 15.08.2020 v 14:48 ----------

Napsal Pětka;1593921

Tak jasně, vždycky se najde nějaký hlupák, co dá za obyč tuctový web 50-100tis. Je to o umění obchodníka (určitě to ale nebude zakázka přes poptávkový portál nebo výběrko - pokud to není teda "šméčko").

Můžeš poslat příklad někoho, kdo koupil web za 50-100 tis. CZK a dostal obyč tuctový web?---------- Příspěvek doplněn 15.08.2020 v 14:50 ----------

Napsal Oleg;1593922

@Pětka ale rika bolestivou pravdu. Drtiva vetsina firem nechce investovat vice jak 15k do zakladniho webu a do 25k do zakladniho eshopu :)

Ne, neříká žádnou pravdu. Jen patří mezi ty všechny lidi, kteří absolutně nic neumí, nemají žádnou specializaci, nenabízí nic víc než 90% jejich konkurence a pak tu akorát brečí. Až se něco naučí, něčemu věnuje x let studia a bude v tom TOP, tak pak nebude mít problém získat lepší zakázky.---------- Příspěvek doplněn 15.08.2020 v 14:57 ----------

Napsal Oleg;1593922

@Doctore97 ma taky pravdu, weby se daji prodat i za kilo, postavene na WP. Vse zalezi na tom, jak umite obhajit svou nabidku a jak moc tlaci cas na realizaci webu, vetsinou sehnat spolehliveho zhotovitele je nadlidsky ukon.

Ne, opět to není pravda. Weby na WP se nedají prodat za kilo pouze kvůli dobrému obchodníkovi. Cena 100-300k je naprosto standardní pro komplexnější weby, pro které se zvolí WP. Tady je problém v tom, že hodně lidí z řad klientů i realizátorů má WP asociovaný s něčím lehkým na vytvoření/low budget solution. Ale to je bullshit. Není to nic jiného než open source CMS, který ušetří peníze za vývoj vlastního CMS. Ale pokud na něm děláš custom solution, tak je tam tolik práce, kteoru si nedokáže představit ani kdejaký Webtrh Wordpress lepič.Ten průběh funguje úplně stejně jako při tvorbě na jakémkoliv jiném CMS. Tzn. konzultace, analýza, UX/UI design, front-end, back-end (custom js, custom pluginy), testování,... Takže cena 100-500k je naprosto normální i při tvorbě WP webů.

Napsal streetcz;1593933

Ne, neříká žádnou pravdu. Jen patří mezi ty všechny lidi, kteří absolutně nic neumí, nemají žádnou specializaci, nenabízí nic víc než 90% jejich konkurence a pak tu akorát brečí. Až se něco naučí, něčemu věnuje x let studia a bude v tom TOP, tak pak nebude mít problém získat lepší zakázky.

---------- Příspěvek doplněn 15.08.2020 v 14:57 ----------

Ne, opět to není pravda. Weby na WP se nedají prodat za kilo pouze kvůli dobrému obchodníkovi. Cena 100-300k je naprosto standardní pro komplexnější weby, pro které se zvolí WP. Tady je problém v tom, že hodně lidí z řad klientů i realizátorů má WP asociovaný s něčím lehkým na vytvoření/low budget solution. Ale to je bullshit. Není to nic jiného než open source CMS, který ušetří peníze za vývoj vlastního CMS. Ale pokud na něm děláš custom solution, tak je tam tolik práce, kteoru si nedokáže představit ani kdejaký Webtrh Wordpress lepič.

Ten průběh funguje úplně stejně jako při tvorbě na jakémkoliv jiném CMS. Tzn. konzultace, analýza, UX/UI design, front-end, back-end (custom js, custom pluginy), testování,... Takže cena 100-500k je naprosto normální i při tvorbě WP webů.

Tomasi, je s tebou vsechno v poradku? Nepotrebujes nejake vitaminy? Muzu ti nakoupit a poslat postou, mam o tebe strach, tvl. Posledni dobou jsi presel na nejaky jiny level komunikace, misto prokastinace na webtrhu mas tendenci do svech rejt a obhajovat neco ceho sam proste momentalne nedosahujes, ale rad bys jednou dosahoval - to vim, drzim palce. Kazdy mame sen ale bohuzel, ne vsem to v zivote vyjde. Proste nech cloveka at dela to co umi a prodava za kolik umi. Zacina teprve. Ma koule to sem poslat ke kritice svoji praci a dostava jen same demotivujici bullshity.Proste abys prodal web na 100+ na WP je potreba mit prozizlou hubu a renome. Renome dnes ziska zlomek lidi. Proc mne o tom, ksakru, porad presvedcujes ze to tak neni? Proste to tak je jak jsem psal a smir se s tim.

Napsal Oleg;1593941

Tomasi, je s tebou vsechno v poradku? Nepotrebujes nejake vitaminy? Muzu ti nakoupit a poslat postou, mam o tebe strach, tvl.

Posledni dobou jsi presel na nejaky jiny level komunikace, misto prokastinace na webtrhu mas tendenci do svech rejt a obhajovat neco ceho sam proste momentalne nedosahujes, ale rad bys jednou dosahoval - to vim, drzim palce.

Kazdy mame sen ale bohuzel, ne vsem to v zivote vyjde.

Proste nech cloveka at dela to co umi a prodava za kolik umi. Zacina teprve. Ma koule to sem poslat ke kritice svoji praci a dostava jen same demotivujici bullshity.

Proste abys prodal web na 100+ na WP je potreba mit prozizlou hubu a renome. Renome dnes ziska zlomek lidi. Proc mne o tom, ksakru, porad presvedcujes ze to tak neni? Proste to tak je jak jsem psal a smir se s tim.

kamo, pekne reci su kazdemu k prdu... vzdy je lepsie dojebat ako pochvalit

Já jsem naprosto vychillovaný, zrovna jsem doběhal. Sport doporučuji všem webtržníkům :)1) Nemáš prostě pravdu. Nebudu se k tomu nevyjadřovat jen kvůli tomu, že jsme spolu dělali 1-2 small projekty v době, kdy jsem měl nárazově volnou kapacitu. To co říkáš, to neustálé brečení ''nikdo nechce web nad 25k'' je prostě bullshit a každý kdo v tom umí chodit to ví. Správná formulace je, že tobě nikdo nechce zaplatit více jak 25k za web, protože prostě nemáš reference a nemáš nic čím toho klienta oslovíš. Logicky nemůžeš mít větší projekty, protože není v tomhle vesmíru možnost, jak by tě inteligentní entita kontaktovala a na základě referencí, které u tebe neexistují by si tě vybrala na tvorbu webu za 80k.Takže tvůj pohled na tuhle celou věc je zkreslený.2)

tendenci do svech rejt a obhajovat neco ceho sam proste momentalne nedosahujes

- Kritizuji pouze individua, kteří šíří nepravdu a můžou tím negativně ovlivnit nějakého začínajícího týpka v oboru. Cítím to jako povinnost. Pokud si budeš doma řezat žíly, tak mi věř, že tomu nevěnuji ani milisekundu svého času ;)- Co momentálně nedosahuji? Projektů na WP za 100-500k? Samozřejmě, protože jsem designér a nenabízím WP dev. Ale mám řadu kamarádů (kvalitních freelancerů,...) s kterými jsem se zrovna o tomhle mluvil + mám obecně za ty roky nějaký přehled a zkušenosti jak z freelance tak z dig. agency týmu.Nemusíš si uříznout hlavu, abys získal právo říkat, že pravděpodobně umřeš 😀---------- Příspěvek doplněn 15.08.2020 v 16:31 ----------

Napsal Oleg;1593941

abys prodal web na 100+ na WP je potreba mit prozizlou hubu a renome.

Tohle je vtipný...Abys prodal web za 100+, tak prvně musíš získat poptávku od někoho, kdo web za 100k potřebuje. Člověk, který chce tolik peněz do vývoje investovat už nějaký ten přehled o cenách má. Takže si začne projíždět weby WP programátorů. Dejme tomu, že si otevře 20 freelancerů včetně tebe. Ostatní tam mají fotky a odkazy na kvalitní WP výstupy. Ty tam máš 0 odkazů na web.Řečnická otázka. Koho si myslíš, že ten klient osloví?A abychom se pochopili. Já tady nekritizuji to jak někdo provozuje svůj business. Ať si každý prodává co chce a za kolik chce. Já na to poukazuji jen ve chvíli, pokud tady člověk začne brečet na to, že vydělává málo a pak se kouknu na jeho online vizitku a je hned jasné proč. Jenže ten člověk to asi nevidí, takže je potřeba mu to řici (asi :P)

Jezisi, zmagorel jsi tvl. Takova skoda. Mlady nadejny, poctivy s vlastni iniciativou clovek a tak se zkazil. Referenci u mne na webu nenajdes za vice jak 70k, z prosteho duvodu - tam to nedavam. Small projekty, ktere jsi delal jsou small z tveho pohledu, to za kolik jsem je prodal nebo neprodal tebe ale fakt nemusi zajimat a zde v diskusi rozepisovat, tobe jsem to psal kdysi na Skype.Nedosahujes toho UX experience, kdy muzes delat UX design za 1500 na hodku misto UX design do 10 stranek za 15k.Nekoukej se na cizi prah, mrkni se zezacatku k sobe a zkus tam pozametat, pridat projekty UX designu, ktere jsi udelal za draz nez 15k a pak to tady muzes sunout na kritiku.Promin, ale kdyz zjistuji, ze clovek je totalne v prdeli a zmenil se bullshit speakera, tak s nim prestavam jakkoliv spolupracovat. Naryl jsem pro tebe nejake prace za posleni mesic, mel jsem v planu ti je poslat k naceneni od zari, ale evidentne to nevyjde.Tak poradim, snad se nerozbrecis. Zkus behat delsi trasy, nez zacnes psat kritiku vydechni a zhluboka zase nadechni, promysli si to jest etak 10 minut a pak zkus. Treba vyjde neco konstruktivniho a mene utocneho.Ja vim, ze ses nacetl mnoho materialu a mysli si, ze diskusi a hanenim jakekoliv prace ti prida na serioznosti a dojmu profika - ano prida, ale neprehanej to, protoze v urcitem bode ti to zacne skodit.A btw, ja nebrecim. Brecim nekde? Rikam proste realitu soucasneho deni. Muzu se vydat za tu nasi stavebni firmu a nechat poptat pres 500 lidi na tvorbu designu / webu na WP. Chces ziskat realny prumer ceny?

Napsal Oleg;1593952

Promin, ale kdyz zjistuji, ze clovek je totalne v prdeli a zmenil se bullshit speakera, tak s nim prestavam jakkoliv spolupracovat. Naryl jsem pro tebe nejake prace za posleni mesic, mel jsem v planu ti je poslat k naceneni od zari, ale evidentne to nevyjde.?

Hodně mrzí :DDD ty jsi normálně archanděl Sandalfon co nám seslal sám pán. No nic já tedy také končím, když končíš. Sám si povídat nemá moc smysl.