Kritika loga

10. 1. 2012 15:20:30

Napsal baryman;742744
Podívejte se třeba na Shipito Johna Vanhary - to logo by každý z vás smetl a označil za odpad, přitom v praxi funguje tak, jak má.

Tak jasně, ale tam jde o službu, kterou většina zná, doporučí a předá dál. Tam člověk přijde a zajímá ho ta služba a servis, který je tak daleko, že nějaká grafika už je teď druhotná.

Kdyby začal neznámý člověk dnes s takovým designem a konkurence (stejné služby/servis) by měl design o třídy lepší, přehlednější a intuitivnější, byl by lepší. Teoreticky samozřejmě z mého pohledu, ne zákaznického/laického (nijak hanlivě).

Ona tam asi určitá relativita/paradox bude.

Napsal astrolog;742740
vodička - kolik si bereš za logo ty? standardní poptávka. díval jsem se na tvůj web a pominu-li, že tam poslední referenci vidím někdy z půlky roku 2010 (ćož ve mě vždy evokuje pochybnosti :) - nebylo by lepší odstranit datumy?), tak tvoje loga se mi líbí. tak když se tu pereš za odpovídající cenu, tak by mě zajímalo, kolik to u eteb je...díky

Novej web už finišuje, chápu, že stará data nejsou nejlepším tahákem, ale zakázek mám pořád dost, tak to řeším pozvolna.

Pokud by se jednalo o fyzickou osobu, nic extra velkýho, tak bych cenu nastavil od 7 000 Kč. Další faktory (plány, cílovka, produkt/služba, …) by byly podstatný, ale držet se okolo 10 000 Kč většinou není problém. Za jeden návrh + 5 připomínek.

Dělal jsem jeden návrh za 5 000 Kč, ale i za 15, takže je to různý, okolností je dost.

10. 1. 2012 15:20:30

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716126

astrolog

(109 hodnocení)

10. 1. 2012 15:23:36

vodička - díky za info.

10. 1. 2012 15:23:36

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716125

Zruseny ucet 14918

(14 hodnocení)

10. 1. 2012 15:27:26

Já samozřejmě začínající grafiky zde na webtrhu neurážím...pokud seženou klienta, jako jste vy, je to pro ně výhra (i pro mě kdysi byla), protože se nejlépe pracuje pro člověka bez grafického cítění:), kterému navíc stačí dodat design, který vypadá jakš takš, ale není vůbec použitelný, což klient vůbec nebude vědět a bude si mnout ruce, jak ušetřil ;)

Gratuluji k novému logu! Myslím, že jste neprodělal a svoje peníze využil efektivně, protože přesně tuto hodnotu to logo má.

10. 1. 2012 15:27:26

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716124

Petr Jeník

(71 hodnocení)

10. 1. 2012 15:32:40

helelo: Já také neurážím začínající grafiky. Urážím ty grafiky, kteří uráží mě a uráží začínající grafiky :D

Jak už jsem psal, o použitelnosti webu pro který jsem design potřeboval, toho designér moc neví. Resp. neví o jeho použitelnosti vůbec nic. O použitelnosti tohoto webu toho vím více já - a to není nějaké chlubení, ale fakt. Vím kde mají být jaké prvky a vím, co lidé chtějí. Toto není tuctová firemní prezentace, magazín či e-shop. Jsem rád, že si do těchto věcí nenechám kecat "profíky", protože to má prostě výsledky.

10. 1. 2012 15:32:40

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716123

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 15:33:56

Napsal heleho;742753
Já samozřejmě začínající grafiky zde na webtrhu neurážím...pokud seženou klienta, jako jste vy, je to pro ně výhra (i pro mě kdysi byla), protože se nejlépe pracuje pro člověka bez grafického cítění:), kterému navíc stačí dodat design, který vypadá jakš takš, ale není vůbec použitelný, což klient vůbec nebude vědět a bude si mnout ruce, jak ušetřil ;)
Gratuluji k novému logu! Myslím, že jste neprodělal a svoje peníze využil efektivně, protože přesně tuto hodnotu to logo má.

Proč mě dáváš do nějaké skupiny lidí, co neumí zaplatit za grafiku? Já tady nikde neřekl, kolik za ni já dám. Během roku budu pár log potřebovat a nemám problém zaplatit za něj lidem, které tady vídám. Pár už mám vytipovaných. Nechápu, proč mě nazýváš člověkem bez grafického cítění, když o mě nic nevíš. Myslím si, že co se týče grafiky jsem na tom líp než obyčejní zákazníci. Mě nestačí design, který se nedá použít. Mě stačí design nebo logo, které prodává, které zákazníky zaujme nebo které prostě plní svoji funkci a splňuje mé požadavky na koverzi (samozřejmě jsou i další vlivy).

A kde je nějaké měřítko toho, jaké logo je jakš-takš, které je a není použitelné? Mimochodem když už mě házíš od nějaké skupiny naprostých idiotů ohledně grafiky, tak jsem tady kdysi udělal free web šablony, které stáhlo několik tisíc lidí, tak na tom tak špatně asi nebudu.

10. 1. 2012 15:33:56

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716122

Václav Bedřich

(35 hodnocení)

10. 1. 2012 15:48:00

Napsal Petr Jeník;742755
helelo: Já také neurážím začínající grafiky. Urážím ty grafiky, kteří uráží mě a uráží začínající grafiky :D
Jak už jsem psal, o použitelnosti webu pro který jsem design potřeboval, toho designér moc neví. Resp. neví o jeho použitelnosti vůbec nic. O použitelnosti tohoto webu toho vím více já - a to není nějaké chlubení, ale fakt. Vím kde mají být jaké prvky a vím, co lidé chtějí. Toto není tuctová firemní prezentace, magazín či e-shop. Jsem rád, že si do těchto věcí nenechám kecat "profíky", protože to má prostě výsledky.

Pravděpodobně by nebylo od věci, pokud máš tak úspěšné projekty - nemít u všeho pouze šablonovité, několikaminutové grafické řešení, ačkoliv je snaha ušetřit důležitá. S tímto stylem zaujmeš tak poloviční počet lidí, pokud nemáš kdo ví jak originální projekt - což LeagueSpy bezesporu není. A nemá cenu tu urážet grafiky, každý si jde svojí cestou, ale zároveň chlubit se tím, že zaplatíš za logo 30 euro odněkud z Indie, místo toho, abys do svého brandu něco investoval také o něčem vypovídá. Je jasné, že za takovou cenu žádný grafik nebude mít ani chuť investoat čas do použitelnosti.

Nedávno mi bylo řečeno, že díky webtrhu si tu někdo nechává dělat kompletní weby za 500 Kč a že za moje řešení nedá mnohonásobně více, ač je třeba kvalitnější. Poté, co mi ukázal ty práce za 500 Kč - paráda, stáhnuté šablony s upravenými barvami.

A přesně tím, jak funguješ tady na Webtrhu se z něho stal příšerný marketplace, kde ti za stovku student udělá logo, web, optimazaci, bude rok spravovat Facebook a profesionálům tak krade práci, jen kvůli tomu, že díky tuně času může nabídnout minimální cenu - ač jsou služby většinou otřesné. A lidi, kteří tomu nerozumí - na to slyší. Za tu dobu, co tu jsem, se to bohužel hodně změnilo - bohužel.

10. 1. 2012 15:48:00

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716121

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

10. 1. 2012 15:48:09

Napsal Petr Jeník;742755
Vím kde mají být jaké prvky a vím, co lidé chtějí.

Tady je to správně, ale to je světlá vyjímka, takových klientů prostě moc není, někdo ti řekne, chci redesign, nechám to na vás. Tam pak musí grafik buď najmout někoho na wireframe, nebo má ty znalosti sám.

10. 1. 2012 15:48:09

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716120

Zruseny ucet 14918

(14 hodnocení)

10. 1. 2012 15:53:44

PJ: tak přeju hodně úspěchů...jinak kdesi jsi tu psal, že bys to za mega neprodal...nemyslíš, že je to hloupost? :)

Baryman:

Pokud bereš jako měřítko úspěchu to, kolik lidí si stáhlo tvou free šablonu, nemáme se o čem bavit :) Jinak nikdy jsem netvrdil, že člověk bez grafického cítění je idiot nebo něco podobného - ten člověk může být mistr na jiné práce, ve kterých jsem zase já úplná nula.

A jinak téměř každý klient, který má zájem o grafiku, si myslí, že jí rozumí. Teď jsem dokonce pro jednoho klienta dělal logo a on mi poté, co už byl téměř spokojený, napsal, že jestli mu prý můžu poslat .psd, že si s tím trošičku pohraje a dodělá sám. Tak jsem ho alespoň vyvedl z omylu, že loga se ve photoshopu dělají dosti špatně.

10. 1. 2012 15:53:44

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716119

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 16:02:51

Ne já beru měřítko úspěchu konverzi, nebo prostě objektivní zhodnocení toho, kolik mi grafika přinese peněz. To, že budu mít superpřenádherné logo na webu, který to ani nepotřebuje potěší moje ego, ale ne můj účet. Já si umím dobré a pěkné práce vážit, nemám problém za ni zaplatit v případě, že potřebuji to logo brandovat a třeba mediálně propagovat v novinách, tisku, billboardech. V takovém případě ten přínos drahého loga je úměrný tomu, co mi přinese. Když jde ale o menší projekty, tak proč dávat peníze navíc za to, že budu mít přenádherné logo, které mi nepřinese tolik užitku ani zdaleka, protože většina mých zákazníků nemá o logotypech ani ponětí a neumí rozeznat dobré a špatné logo. Asi se budeš divit, ale lidi si pamatují loga, nerozlišují na špatné a nové a umí si pamatovat i nevyšperkovaná loga.

10. 1. 2012 16:02:51

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716118

Petr Jeník

(71 hodnocení)

10. 1. 2012 16:25:11

pokud nemáš kdo ví jak originální projekt - což LeagueSpy bezesporu není

Je - najdi někde službu, která nabízí to co my.

že bys to za mega neprodal...nemyslíš, že je to hloupost? :)

Kdyby mi někdo nabídl mega za LeagueSpy, nedprodal bych ho. Co k tomu chceš ještě víc vyprávět?

10. 1. 2012 16:25:11

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716117

Zruseny ucet 14918

(14 hodnocení)

10. 1. 2012 16:28:13

Napsal baryman;742776
Ne já beru měřítko úspěchu konverzi, nebo prostě objektivní zhodnocení toho, kolik mi grafika přinese peněz. To, že budu mít superpřenádherné logo na webu, který to ani nepotřebuje potěší moje ego, ale ne můj účet. Já si umím dobré a pěkné práce vážit, nemám problém za ni zaplatit v případě, že potřebuji to logo brandovat a třeba mediálně propagovat v novinách, tisku, billboardech. V takovém případě ten přínos drahého loga je úměrný tomu, co mi přinese. Když jde ale o menší projekty, tak proč dávat peníze navíc za to, že budu mít přenádherné logo, které mi nepřinese tolik užitku ani zdaleka, protože většina mých zákazníků nemá o logotypech ani ponětí a neumí rozeznat dobré a špatné logo. Asi se budeš divit, ale lidi si pamatují loga, nerozlišují na špatné a nové a umí si pamatovat i nevyšperkovaná loga.

Baryman: tak pod tohle se ti klidně podepíšu. Samozřejmě chápu, že ne vždy je třeba vynakládat za logo tisíce, pokud se jedná o nějaké menší projekty. S tím nepolemizuju. Mě jde prostě jen o to, že právě tu vyšperkovanou práci těžko dostaneš od někoho, kdo to zbastlí za pár korun.

Zdejší grafiky-nezačátečníky nesere to, že chce klient nízkou cenu. Je sere, že grafik začátečník to za tu cenu udělá a klient nedokáže v mnoha případech posoudit, že dostal paskvil a vykřikuje, jak to jde levně/rychle - že mu to přináší zisky (které v tomto případě ovšem negeneruje dobrý design, ale prostě dobrý produkt, který je možné prodat i přes nekvalitní design), takže je vše v pořádku atp. A pak se ke klientovi dostanu já a on mi řekne, jestli si dělám prdel, když chci za ten design násobek pro něj obvyklé ceny.

Grafičtí začátečníci nedeformují ceny, deformují přímo klienty, kteří podlehnou iluzi, že to jde levně a že za přidané peníze nedostanou přidanou hodnotu.

10. 1. 2012 16:28:13

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716116

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 16:37:02

No já tě chápu, ale to brečení k ničemu nevede. Tak to je prostě všude a se vším. To mi přijde jako nadávání na Číňany před pár lety, že všechno vyrábí levněji třeba s menší kvalitou, ale v podstatě stejným přínosem. Ale ty nebo já jsme si to třeba koupili a nezajímalo nás, že se to evropským nebo českým fabrikám nelíbí. To je prostě trh, komu se to nelíbí tak musí zákazníka přesvědčit nebo mu dát ty nadstandardní služby, aby šel k němu. Prostě tohle je trh a konkurence, najdeš to v každém oboru a u eshopů. Dokud to lidi nedělají na černo, tak není moc o čem mluvit.

10. 1. 2012 16:37:02

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716115

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

10. 1. 2012 16:43:54

Grafičtí začátečníci nedeformují ceny, deformují přímo klienty, kteří podlehnou iluzi, že to jde levně a že za přidané peníze nedostanou přidanou hodnotu.

Graficky zaciatocnici nic nedeformuju len vyplnaju medzeru na trhu. Osobne tiez zastavam nazor, ze klienta nenaucis platit viac za grafiku, pretoze v peknom webe nie je pridana hodnota. Grafika a uz vobec nie len grafik, nerobi projekt uspesnym.

Za uspesnym projektom stoji viac profesii a usilia, preto chapem zakaznikov, ze pokial preukazatelne nedokazes co tvoj design skutocne (zmeni/zarobi/zvysi niektory druh konverzie) zakaznik to nebude ochotny preplacat len pre to ze to tvrdis.

Pokial robis len grafiku a nevenujes sa celemu projektu od wireframe, navrhu UI, designu, strukture oibsahu a naslednej analytike nemozes vediet ci tvoj design funguje alebo nie. Mozes odhadnut spravanie sa cielovej skupiny, ako skuseny webdesigner tak maximalne na 30-50%, bvez analytickych dat po spusteni projektu a vyhpodnoteni klucovych ukazovatelov vykonnosti projektu vsak nemozes ani tusit ci sa tvoj povodny zamer podaril, alebo nie.

Kazdy projekt aj keby mali dva podobne projekty sledovat rovanke cielke je tak specificky, ze spravanie sa uzoivatelov je diametralne odlisne. A pri kazdom type projektu mozes sledovat uplne ine ciele.

Z tohoto titulu uplne chapem klientov, ktori bez rukolapnych, hmatatelnych vysledkov nebudu ochotny platit za nieco co je pre nich imaginarna velicina.

10. 1. 2012 16:43:54

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716114

Zruseny ucet 14918

(14 hodnocení)

10. 1. 2012 16:48:32

Já nevím, proč tomu někteří říkají, že brečím. Já nebrečím, spíš se někdy tak poťouchle usmívám, když si představím, jaký výsledek ten zákazník asi dostane :) Brečet budu, až nebudu mít kvůli low cost grafikům práci.

10. 1. 2012 16:48:32

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716113

Vandal

(6 hodnocení)

10. 1. 2012 18:16:44

Nazdár Péťo, hele ty si nemocnej? Trpíš nějakou osobnostní poruchou? Nebo se prostě ještě pořád hledáš? A nebo tě hele Péťo, ve škole tloukli po hlavě? To jak se snažíš působit neskutečně tvrdě a arogantně, z Tebe dr. House neudělá, akorát Tě tady má vetšina lidí za troubu a šaška :) Podívej se, je mi to volný, ale když jsem to čet, tak jsem se upřímně zasmál a reagovat je moje povinnost :)) Péťo, hele .. ehmmm. Zakladatel tématu se ptal, jestli se ostatním jeho logo líbí, that ´s all - ty si tady rozjel masturbaci několika faktorů, který lácáš furt dokola. Seš sakra úspěšnej business man, máš nějakej sportovní portál, loga Ti vyrábí kluci z Ugandy a je ti úplně jedno že v Evropě jsou ceny jiný, protože jsou i náklady vyšší. Jasně, píšu to jenom proto, že bych rád např. Vodičkovi požužlal jeho čůro - hele Péťo, když někdo souhlasí s většinou, tak to neznamená že je ovce. Třeba to je fakt tim, že jsi mimo a lidi se z Tvejch hemtů baví :) Péťo, hele prostě se na to vykašli - všem je Tvůj názor ukradenej, tak běž na svůj blog, ve kterym dokážeš každý slovo dostat na první příčku na google a dej nam s tím pokoj :) většího zamindráovanýho chudáka jsem už dlouho neviděl. Ty pozére jeden ušatej :)

10. 1. 2012 18:16:44

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/12/#reply716112