Kritika loga

10. 1. 2012 14:50:08

Napsal www.OKdarky.cz;742707
Btw. proc je tedy takovy problem dat za kvalitni logo vice nez 2000,- Kč, když jsi hypoteticky milionář?

Nechci se zastávat Jeníka, on má prostě potřebu tyhle hádky vyvolávat a baví se tím, ale kvalita loga nemá s cenou vůbec nic společného. Proč by milionář měl za logo platit 10x víc, než student co podniká? Strašně často se setkávám s tím, že logo udělá nějaký "pan" grafik a líbí se jen dalším grafikům, specialistům. Jenže pro koho to logo je dělané? Pro 0,001% lidí (grafiků) co na web přijdou nebo pro běžné zákazníky?

Mě osobně se uvedené logo nelíbí, nevím co vyjadřuje, M v něm taky nevidím. Že je pěkně graficky provedené je jedna věc (to uznávám, graficky pěkné, stíny, mírný přechod, pěkné zpracování), ale vždy tady od specialistů grafiků slýchávám, že u loga má být hned jasné, co vyjadřuje či jakou profesi (sortiment zboží, zaměření) reprezentuje. Není to nic osobního, ale nechápu, proč se tady grafici plácají po zádech, jak to je krásné logo. Schválně jsem to poslal pár lidem co jsem zrovna měl online a nikdo netušil, co to znamená, co to vyznačuje a co to může reprezentovat. Půlka ani netušila, že jde o nějaké logo.

To co tady říká Petr Jeník o cenách loga je blbost, vše má takovou hodnotu, jakou za ni člověk zaplatí a může stát 200, 20 000 i 2 milióny. Každý ať má na cokoliv takovou cenu, jakou uzná za vhodné a kterou se dobře uživí. Jen mě pořád zaráží, že si tady skupina grafiků pořád chválí své práce, ať už je jakákoliv.

10. 1. 2012 14:50:08

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716141

Jirka

(74 hodnocení)

10. 1. 2012 14:53:26

Napsal Petr Jeník;742715
Nechci nic - taky mě to prostě jen baví a protože mě vy grafici štvete, tak jste to holt vy, koho prudím. Nic víc v tom nehledej. To přidávání saudskoarabské ligy je fakt pakárna a já se prostě musím nějak odreagovat a tohle je úplně skvělí odreagování.
---------- Příspěvek doplněn 10.01.2012 v 14:45 ----------
čabalo - s tebou se nebavím - ty jsi šmudla, kterej by si bez těch kašparů co jim lezeš do zadku, ani kaničky u bot nezavázal.

1) i mistr superguru se někdy utne - píše se skvělÝ (viz čeština na 2. stupni ZŠ)

2) je to thread Michala Čabaly a Vaše kecy mu to tu kazí - ta poslední věta jen dokazuje Vaši ubohost

3) k tématu - logo je hezký a originální, klidně bych za něj dal 2-5k podle rozpočtu

10. 1. 2012 14:53:26

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716140

Michal Čabala

10. 1. 2012 14:55:38

baryman: Jak už tu padlo, je to logo pro mne jako pro grafika na volný noze. Musí vždycky logo/značka něco vyjadřovat? Jaký teda má význam třeba logo Jana Dvořáka (http://www.jdvorak.eu/) ? To Vám věco říká? Přesně pro to samé využití je moje logo. Je jasné že bych podobnou značku/logo nevytvořil např. pro stavební firmu.

10. 1. 2012 14:55:38

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716139

Michal

(21 hodnocení)

10. 1. 2012 14:59:19

Napsal baryman;742722
Proč by milionář měl za logo platit 10x víc, než student co podniká? Strašně často se setkávám s tím, že logo udělá nějaký "pan" grafik a líbí se jen dalším grafikům, specialistům. Jenže pro koho to logo je dělané? Pro 0,001% lidí (grafiků) co na web přijdou nebo pro běžné zákazníky?

To mela byt jen narazka na fakt, ze nekdo, "kdo ma v rukou miliony", musi setrit stokoruny. Proc by mel platit vic? Protoze si muze dovolit zaplatit kvalitu - profika. A ten profik stoji (logicky) vice penez - stejne tak si misto danoveho specialisty muzes najmout studenta ze druhaku na VS. Rozdil v kvalite prace je casto zrejmy na prvni pohled. Ale - mohou se najit excelentni studenti, kteri opravdu neco umi - nez je ale najdes, tak zabijes tolik casu, ze je lepsi si radeji priplatit vic. Casto i tito studenti casem zvednou sve ceny, duvod je asi jasny - chteji prezit. Nechteji bydlet cely zivot u rodicu a zrat tousty s kecupem. Jejich prace a vlastni cas ma pro ne vyssi hodnotu.

Tot muj nazor, nikomu ho nevnucuju. Drive jsem se na to take dival jinak.

Jinak, abych byl uprimny - se mi logo take nelibi - i kdyz tam to M uz vidim. Ale to neznamena, ze to je spatne logo - ja nejsem primo od fochu - od toho jsou tady grafici, kdyz jich vetsina bude tvrdit, ze je to logo kvalitni, tak proc bych jim nemel verit? Protoze jsou to "jenom" grafici a ti tomu prece nerozumi?

10. 1. 2012 14:59:19

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716138

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 15:00:53

Já nijak nezpochybňuji tvoje práce :)

Jen ti říkám svůj názor. A logo Jana Dvořáka má jasně rozpoznatelné iniciály jména. U tvých tří stužek to prostě nevidím. Jako obyčejný člověk, ne-grafik, co kdysi něco málo zkoušel pro zábavu v tom M nevidím. Toť vše.

10. 1. 2012 15:00:53

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716137

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

10. 1. 2012 15:02:15

Reakce na barymana:

Z loga za určitých okolností a subjektů (jímž freelnacer grafik jednoznačně je) nemusí být jasné, co evokuje. Od toho je tu abstrakce, kde si každý najde, co potřebuje. Když bude logo na webu a autor se jmenuje Michal, tak je v tom logu M a dedukce není tak složitá. A možná že je, ale to je jedno, to logo působí pozitivně a ne každý potenciální klient o tom přemýšlí více.

Nejde o to, že si tu chválíme své práce, já dostanu na svá loga často více negativních ohlasů, než pozitivních, ale beru je (pokud mají konstruktivní charakter) bez nich by to nešlo, bez nich by se nikdo nezlepšil.

A to, zda má kvalita loga něco společného s jeho cenou je podstatná myšlenka, protože (a už to tu bylo napsáno) opravdové logo - značka (ne pětiminutový obrázek na web - nic proti nim) je vývoj, proces tvorby, vložení získaných znalostí o subjektu, o konkurenci, o klíčovém výrobku, plánech, použití apod. není otázka hodin, ale dní a klidně i měsíců. Pak je logické, že se nebavíme o stokorunách.

Samozřejmě tento typ značek není to, co většinou potřebuje Petr, tomu rozumím, ale je potřeba brát v úvahu, že u rozsáhlejší tvorby už by kvalita mezi Filipíňanem a poctivým českým designérem byla znát a to je prostě nevyvratitelný fakt, ať jsou protiargumenty jakékoli. A to říkám, protože si myslím, že nějaké to cítění mám a rozeznám špatné - dobré a výborné logo.

10. 1. 2012 15:02:15

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716136

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 15:03:12

Napsal www.OKdarky.cz;742729
To mela byt jen narazka na fakt, ze nekdo, "kdo ma v rukou miliony" musi setrit stokoruny. Proc by mel platit vic? Protoze si muze dovolit zaplatit kvalitu - profika.

A jak poznám profíka a kvalitu? Běžný člověk jako já uzná kvalitním něco, co se mu líbí, vyhovuje, vyznačuje to co má. K čemu ti je pak kvalita, kterou ocení jen ti profesionální grafici?

10. 1. 2012 15:03:12

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716135

Michal Čabala

10. 1. 2012 15:04:19

baryman: Díky za názor. To je přesně to co jsem chtěl, ne aby sem někdo přišel prudit o tom kolik to má cenu apod. Všechny názory si beru k srdci a třeba ho ještě poupravím. Uvidíme jak mi zapadne do designu webu :)

vodička: tak nějak to myslím, jen jsem to asi špatně napsal. Ne vždy musí být logo něco jasně říkající a myslím si že pro freelancera svůj účel splňuje.

10. 1. 2012 15:04:19

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716134

Zruseny ucet 14918

(14 hodnocení)

10. 1. 2012 15:08:03

Pan Jeník je typický případ člověka, který "onanuje" nad tím, jak všechny svým chováním nasírá.

Pokud jdete po nízké ceně, prosím...ale nedělejte z grafiků, kteří znají cenu své práce, někoho, kdo si ty peníze nezaslouží. Mě jste se opravdu dotknul a podle mě jste se dotknul všech grafiků, kteří se horko těžko dostávali nahoru. Pokud si dovedete představit, jak je těžké se vypracovat za x let alespoň o pár pomyslných příček výš, nechápu, jak můžete zastávat tak zcestné názory - dokonce si myslím, že s takovými názory nemůžete být úspěšný, i když dnes už je možné vše. Já si takových lidí vážím - pokud si jdou za svým snem a dokáží se vypracovat na jakousi úroveň...vy je máte za nenasytné hamouny.

Můžete mi prosím ukázat výsledek své práce (za kterou jste byl označený za porouchaného), abyste nám všem dokázal, že i za málo peněz se dá získat super výsledná práce? Tohle bude ten pravý argument pro vás a nás předražené grafiky umlčíte.

10. 1. 2012 15:08:03

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716133

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

10. 1. 2012 15:09:16

Napsal baryman;742734
A jak poznám profíka a kvalitu? Běžný člověk jako já uzná kvalitním něco, co se mu líbí, vyhovuje, vyznačuje to co má. K čemu ti je pak kvalita, kterou ocení jen ti profesionální grafici?

Ale tady njde o profesionální grafiky. Ať se jdou vycpat klidně, když to přeženu. Fígl je v tom, že když je grafik kvalitní, tak přemýšlí hlavně o cílové skupině značky, ne o tom, co se líbí zadavateli, to není podstatné (pokud je zadavatel rozumný a laik, což většinou bývá). no a jelikož to logo pak má nějakou úroveň, vtip, nápad a prodejní vlastnosti, ocení ho i kolegové z oboru.

Grafika se netvoří pro grafiky, ale pro zákazníky zadavatele.

10. 1. 2012 15:09:16

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716132

Michal

(21 hodnocení)

10. 1. 2012 15:10:45

Napsal baryman;742734
A jak poznám profíka a kvalitu? Běžný člověk jako já uzná kvalitním něco, co se mu líbí, vyhovuje, vyznačuje to co má. K čemu ti je pak kvalita, kterou ocení jen ti profesionální grafici?

Profik ti doda nekolik navrhu, kdy kazdy navrh bude v necem originalni. Napr. nesebere nejaky placeny prvek, ale koupi jej:-) Doda ti to v terminu, je na prijmu, kdyz mas nejake dotazy. Poradi ti, proc tam dat tento prvek a ne jiny. Proc zvolit tyto barvy a ne jine. Kdyz se ti navrh nelibi - prepracuje jej.

Kvalita - jak jsem psal - nekdo ma rad holky, jiny zase vdolky - je to hlavne o pochopeni tve predstavy / cile grafiky - co chces ty, co ma grafika vyjadrovat, apod. a co umi vytvorit grafik. V konečném důsledku - ty nakonec rozhoduješ o tom, zda si to vezmeš nebo ne:-)

10. 1. 2012 15:10:45

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716131

astrolog

(109 hodnocení)

10. 1. 2012 15:11:02

vodička - kolik si bereš za logo ty? standardní poptávka. díval jsem se na tvůj web a pominu-li, že tam poslední referenci vidím někdy z půlky roku 2010 (ćož ve mě vždy evokuje pochybnosti :) - nebylo by lepší odstranit datumy?), tak tvoje loga se mi líbí. tak když se tu pereš za odpovídající cenu, tak by mě zajímalo, kolik to u eteb je...díky

10. 1. 2012 15:11:02

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716130

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 15:13:15

Napsal vodička;742732
Reakce na barymana:
Z loga za určitých okolností a subjektů (jímž freelnacer grafik jednoznačně je) nemusí být jasné, co evokuje. Od toho je tu abstrakce, kde si každý najde, co potřebuje. Když bude logo na webu a autor se jmenuje Michal, tak je v tom logu M a dedukce není tak složitá. A možná že je, ale to je jedno, to logo působí pozitivně a ne každý potenciální klient o tom přemýšlí více.

Tak pro příklad, u tvojí "vody" to vidím hned, ta dedukce je naprosto nenucená a když jsem kdysi poprvé viděl ten tvůj první návrh, tak jsem hned věděl, že se mi líbí a věděl jsem, co vyznačuje.

Mě jde spíš o to, že grafici všeobecně tlačí masu lidí do toho, aby co nejvíc utráceli za grafiku. Já to chápu, jde o business, ale zas lidi nejsou zrovna tady až tak blbí, aby se chytli všeho. I za málo peněz lze pořídit kvalitní design nebo logo, které je v reálu skvěle použitelné a vydělává peníze. Obecně se tady strašně moc tvrdí, jak je každá linka, stín nebo ohyb důležitý pro prodeje, ale často to bývá tak, že obyčejné a nevychvalované designy a loga nakonec u běžných uživatelů prodávají DALEKO VÍCE. Lidi grafice nerozumí, nesledují trendy a moderní srandičky. Podívejte se třeba na Shipito Johna Vanhary - to logo by každý z vás smetl a označil za odpad, přitom v praxi funguje tak, jak má.

Já tahle proti grafikům nic nemám, mám rád pěkné věci, čisté designy a něčemu ohledně grafiky snad i rozumím. Jen mi přijde, že se tady tlak na krásnou a co nejvíce drahou grafiku přeceňuje a praxe vypadá trochu jinak.

10. 1. 2012 15:13:15

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716129

Petr Jeník

(71 hodnocení)

10. 1. 2012 15:14:05

To co tady říká Petr Jeník o cenách loga je blbost, vše má takovou hodnotu, jakou za ni člověk zaplatí a může stát 200, 20 000 i 2 milióny. Každý ať má na cokoliv takovou cenu, jakou uzná za vhodné a kterou se dobře uživí. Jen mě pořád zaráží, že si tady skupina grafiků pořád chválí své práce, ať už je jakákoliv.

Barymane - se vším co jsi psal celkem souhlasím - jen toto je nesmysl. Já nikdy neřekl, že je špatné prodávat něco drahého. Pokud to někdo koupí, proč ne. Já se rozhořčuju nad tím, že ti dražší uráží ty, kteří pracují za méně. Prý jim "kazí ceny". To už jsem tu ale zmiňoval mockrát.

Helelo: Viz má odpověď Barymanovi s tím dodatkem, že o to méně byste měli urážet ty, kteří pracují za méně, protože všichni jste někdy začínali. Nevím o jakých mých názorech mluvíš. Já nikde nenapsal, že drahé je špatné. Mé služby jsou taky drahý :D

Logo za 30$:

10. 1. 2012 15:14:05

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716128

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

10. 1. 2012 15:20:18

Na to omýlané "kažení cen" mám vlastní názor. Tady se kvůli toho brečí pořád. Nám na eshopu to taky vadí, že lidi prodávají na aukru bez ŽL s minimální marží a hodně eshopů tlačí cenu níž, ale to je jen důvod se zlepšovat a umět si najít své zákazníky, nikoliv brečet tady na WebTrhu. V souvislosti s grafiky nepochybuji, že z nich většina umí nabídnout dobré služby pro své klienty, tak jak píše www.okdarky.cz. Pokud grafik nabídne něco víc, lepší služby, komfort, poradenství tak není problém mu zaplatit víc, než studentovi.

Logo League Spy není žádná supermódní pecka, ale líbí se mi. Vidím a hned vím, k čemu slouží. Běžní lidi nechtějí nic víc, vyhovuje jím to.

10. 1. 2012 15:20:18

https://webtrh.cz/diskuse/kritika-loga-51/strana/11#reply716127