Kontrola daňové kriminality pomocí centrálního registru účtů ČNB

22. 4. 2014 11:22:01

S vetsinou lidi je veskera diskuse marna, na to jsem uz prisel davno, jsou proste radi tam, kde jsou a maji radi svuj bic a hry - i takova subka ma odevzdany a spokojeny vyraz, presto, ze ma zmalovanou prdel, (jsou i lidi, kteri to maji radsi v krimu, nez na svobode, lidi jsou proste ruzni a kazdemu vyhovuje neco jineho). Schopny clovek si vzdycky najde cestu, jak nebyt otrokem.

22. 4. 2014 11:22:01

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016143

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

22. 4. 2014 12:47:25

Napsal inet-creative;1080758
Ale ona to krádež je... stát ti z pozice síly nařizuje, že ze svého vydělaného mu nikoliv nepodstatnou část odevzdáš. A násilím ti sice nevyhrožujou, ale odnětím svobody ano.
Ale to je na jinou debatu...

Podle této logiky je tedy vynucování dodržování zákonů krádež (či jiný trestný čin)?

---------- Příspěvek doplněn 22.04.2014 v 12:49 ----------

Napsal inet-creative;1080758
opravdu jsi tak naivní ? podívej se, kam zatím všechny tyhle nápady vedly...

Ne nejsem, neobhajuju tento konkrétní záměr, protože neznám jeho detaily, obhajuju principy - pokud dokáže líp vybrat daně aniž by tím zvýšil administrativu, zkomplikoval podnikání atd, tak je to dobře. Jestli tento záměr tohle zajistí posoudit nedokážu, resp. nemám ani čas ani chuť to do detailu studovat.

---------- Příspěvek doplněn 22.04.2014 v 12:50 ----------

Napsal darksir;1080774
S vetsinou lidi je veskera diskuse marna, na to jsem uz prisel davno, jsou proste radi tam, kde jsou a maji radi svuj bic a hry - i takova subka ma odevzdany a spokojeny vyraz, presto, ze ma zmalovanou prdel, (jsou i lidi, kteri to maji radsi v krimu, nez na svobode, lidi jsou proste ruzni a kazdemu vyhovuje neco jineho). Schopny clovek si vzdycky najde cestu, jak nebyt otrokem.

Tak nediskutuj, když ti to přijde marný, to že někdo s tebou slepě nesouhlasí ještě neznamená že ty máš patent na pravdu.

Mě zas přijde, že někteří by zase očividně chtěli anarchii, buď si jistý, že lepší by to určitě nebylo.

22. 4. 2014 12:47:25

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016142

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

22. 4. 2014 13:10:17

Podle této logiky je tedy vynucování dodržování zákonů krádež (či jiný trestný čin)?

Překrucuješ to, co jsem napsal.... princip "násilného" vymáhání daní (a různých "pojištění") je stejný, jako princip loupeže... Já tu nevolám po nedodržování zákonů, ja tu volám po tom, abychom se zamysleli, a udělali něco proto, aby došlo ke změně těchto zákonů.

Jak dlouho tu ještě budeme pouhopouhé stádo?

---------- Příspěvek doplněn 22.04.2014 v 13:12 ----------

Mě zas přijde, že někteří by zase očividně chtěli anarchii, buď si jistý, že lepší by to určitě nebylo.

O anarchii jsem tu nečetl ani řádku... ale volání po dostatečně velké míře osobní svobody (a tím samozřejmě i zodpovědnosti) mi přijde naprosto legitimní...

22. 4. 2014 13:10:17

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016141

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

22. 4. 2014 15:33:42

Napsal inet-creative;1080824
Překrucuješ to, co jsem napsal.... princip "násilného" vymáhání daní (a různých "pojištění") je stejný, jako princip loupeže... Já tu nevolám po nedodržování zákonů, ja tu volám po tom, abychom se zamysleli, a udělali něco proto, aby došlo ke změně těchto zákonů.

Tak to mi vysvětli jak bys chtěl vymáhat placení daní atd. aniž by v zákoně byla represivní složka? Nemyslím to ve zlém, fakt mě zajímá tak by sis to představoval. Nebo nevybírat daně vůbec? Předpokládám, že to si asi nemyslel... Jak bys ty zákony změnil?

22. 4. 2014 15:33:42

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016140

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

22. 4. 2014 16:21:46

Napsal matejka;1080890
Tak to mi vysvětli jak bys chtěl vymáhat placení daní atd. aniž by v zákoně byla represivní složka? Nemyslím to ve zlém, fakt mě zajímá tak by sis to představoval. Nebo nevybírat daně vůbec? Předpokládám, že to si asi nemyslel... Jak bys ty zákony změnil?

No v mé hlavě to není ani tak o represích ano / ne ... spíše o tom, že kdyby daně byly nastaveny velmi rozumně, a nebyla okolo toho ta zbytečná a šílená byrokracie, pak by se spoustě lidem vyplatilo jednoduše a rychle zaplatit a nevymýšlet, jak to ochcat... a represe by nebyla potřeba (alespoň ne v takové míře).

Beru to tak, že si od státu kupuji nějaké služby (policií a záchranáři počínaje, politickou reprezentací konče...) a chci co nejlepší poměr cena / výkon. A pokud ten poměr uvidím jako výhodný, rád si tu službu zaplatím... A věřím tomu, že takhle přemýšlí dost velká část lidí (a dovolím si tvrdit, že většina podnikatelů).

A pokud takto jednoduše odstraníš tu většinu drobných problémků, zbyde ti více času a kapacit na ty takzvané "velké ryby".

Má to samozřejmě slabiny - kdo už je, a kdo ještě není "velká ryba", určitě se najde pár jedinců, kteří budou ochcávat i kdyby měli platit byť jednu jedinou korunu... atd.

Ale systémově je třeba vyřešit těch milión menších a ušetřit tak následně kapacity na ten zbytek... Problém současného stavu je ten, že posilující byrokracie a represe přináší pouze větší počet lidí, kteří tu službu od státu berou jako nevýhodnou a přestávají za ní platit.

22. 4. 2014 16:21:46

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016139

David Hampl

(86 hodnocení)

22. 4. 2014 16:40:15

Napsal inet-creative;1080907
No v mé hlavě to není ani tak o represích ano / ne ... spíše o tom, že kdyby daně byly nastaveny velmi rozumně, a nebyla okolo toho ta zbytečná a šílená byrokracie, pak by se spoustě lidem vyplatilo jednoduše a rychle zaplatit a nevymýšlet, jak to ochcat... a represe by nebyla potřeba (alespoň ne v takové míře).

Kde je ona šílená byrokracie ohledně daní - u drobného živnostníka nebo malé rodinné firmy?

V minulosti jsem fyzicky FÚ navštívil s přiznáním k DPH a dani z příjmu. Nyní ani to nemusím. Přihlášku k silniční dani, k samotnému DPH nebo k dani ze závislé činnosti jsem podal prostřednictvím datovky. Fakturu můžu v principu napsat ručně ve Wordu, bez podpisu a razítka, a mailem ji odeslat komukoliv. Komunikaci s úřady provádím výhradně přes datovku.

A že může být v konečném důsledku složitější ono vedení účetnictví, od toho jsou účetní, které u drobných živnostníků dělají "od faktury", a u větších firem není problém domluvit paušál. A pro ně je většina akcí rutinní práce, nehledě na automatizaci účetním softwarem.

22. 4. 2014 16:40:15

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016138

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

22. 4. 2014 16:42:52

Napsal inet-creative;1080907
No v mé hlavě to není ani tak o represích ano / ne ... spíše o tom, že kdyby daně byly nastaveny velmi rozumně, a nebyla okolo toho ta zbytečná a šílená byrokracie, pak by se spoustě lidem vyplatilo jednoduše a rychle zaplatit a nevymýšlet, jak to ochcat... a represe by nebyla potřeba (alespoň ne v takové míře).
Beru to tak, že si od státu kupuji nějaké služby (policií a záchranáři počínaje, politickou reprezentací konče...) a chci co nejlepší poměr cena / výkon. A pokud ten poměr uvidím jako výhodný, rád si tu službu zaplatím... A věřím tomu, že takhle přemýšlí dost velká část lidí (a dovolím si tvrdit, že většina podnikatelů).
A pokud takto jednoduše odstraníš tu většinu drobných problémků, zbyde ti více času a kapacit na ty takzvané "velké ryby".
Má to samozřejmě slabiny - kdo už je, a kdo ještě není "velká ryba", určitě se najde pár jedinců, kteří budou ochcávat i kdyby měli platit byť jednu jedinou korunu... atd.
Ale systémově je třeba vyřešit těch milión menších a ušetřit tak následně kapacity na ten zbytek... Problém současného stavu je ten, že posilující byrokracie a represe přináší pouze větší počet lidí, kteří tu službu od státu berou jako nevýhodnou a přestávají za ní platit.

O tom celkem není sporu, takový systém by se mi líbil také, nicméně jsem rozporoval zejm. tvoje tvrzení, že vymáhání výběru daní je totéž co loupež. A to si nijak nevyvrátil. Možná by vy takovém systému bylo potřeba represe méně, ale byla by potřeba pořád. Tzn. stále by to byla ta loupež.

22. 4. 2014 16:42:52

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016137

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

23. 4. 2014 06:38:34

rozporoval zejm. tvoje tvrzení, že vymáhání výběru daní je totéž co loupež.

Zamysli se nad principem... stát pod pohrůžkou "násilí" (zde odnětí svobody) po tobě vymáhá peníze.... kdyby to nebyl stát, ale občan, je to loupež.... Opět opakuji - toto má fungovat na principu, kdy já si od státu kupuji služby... Ono by to hodně věcí změnilo...

Kde je ona šílená byrokracie ohledně daní - u drobného živnostníka nebo malé rodinné firmy?

Jako drobný živnostník - momentálně nový plátce sestavuji přiznání k DPH každý měsíc. Vyplnění formuláře pro přiznání daně z příjmu - na to je potřeba vyšší dívčí... Za dobu mé činnosti mě již 2x požádal statistický úřad o vyplnění nějakého nesmyslu a vyhrožoval pokutou pokud nevyplním (ještě že to nemám povinně každý čtvrtrok jako s.r.o.). Proč například VZP (v mém případě) a ČSSZ vyžadují každá svůj formulář - vždyť stejné informace mají v přiznání k dani z příjmů? A určitě bych ještě pár věcí našel...

Tohle všechno jsou věci, které vždy s blížícím se termínem rozptylují mou pozornost... a dle mého, to vše je naprosto zbytečná byrokracie... btw. zkoušel jste si vyřídit provozovnu? to není byrokracie?

23. 4. 2014 06:38:34

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016136

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

23. 4. 2014 21:21:20

Napsal inet-creative;1081092
Zamysli se nad principem... stát pod pohrůžkou "násilí" (zde odnětí svobody) po tobě vymáhá peníze.... kdyby to nebyl stát, ale občan, je to loupež.... Opět opakuji - toto má fungovat na principu, kdy já si od státu kupuji služby... Ono by to hodně věcí změnilo...

No to je logické, zákon prostě musí mít represivní složku. Když chceš od státu službu, např. ochranu (policie, armáda) tak co má stát dělat např. s vrahy? Taky jim pod pohrůžkou násilí (odnětí svobody) zakazuje někoho zabít. Stejně způsobem zamezuje lidem aby kradli nebo neplatili daně.

23. 4. 2014 21:21:20

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016135

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

24. 4. 2014 08:52:27

Napsal matejka;1081349
No to je logické, zákon prostě musí mít represivní složku. Když chceš od státu službu, např. ochranu (policie, armáda) tak co má stát dělat např. s vrahy? Taky jim pod pohrůžkou násilí (odnětí svobody) zakazuje někoho zabít. Stejně způsobem zamezuje lidem aby kradli nebo neplatili daně.

Pouštíme se už do hodně teoretických debat... Ale to, že někoho zabiju znamená, že někomu jinému způsobím újmu... když někoho okradu, taktéž mu způsobím újmu... ale daně? komu způsobuju újmu? státu? pak se budeme přít o to, co to vlastně stát je.... a navíc - já jsem si mohl vybrat, které služby od státu požaduji, a tedy kolik za ně chci platit?

Mě vadí prostě ta jednostrannost. Nejsem tak naivní, abych si myslel, že je reálné neplatit žádné daně... ale pokud se je podaří udržet v rozumné míře, pak je budu platit dobrovolně (!) - neboť mi vyjde poměr cena / výkon výhodně... a tedy nebudu mít ten pocit donucení a tedy loupeže.

A s tím samozřejmě souvisí i další věci jako odstranění nesmyslných dotací, úřadů atd. atd. - zkrátka zeštíhlit ten "stát" na jenom to důležité (tebou zmíněná policie, armáda, záchranáři, část infrastruktury...) co víc od státu požaduješ ???

24. 4. 2014 08:52:27

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016134

Jirka

(63 hodnocení)

24. 4. 2014 22:13:35

Zkus dát na eshopu věci za polovinu s tím, že lidé pak budou platit dobrovolně. Uvidíš, co se stane.

Souhlasím s tím, že stát je řízen neefektivně, populisticky a korupčně. Nicméně tvé představy jsou naivní. Služby nejdou přizpůsobovat individuálně, jsou tu ženy, děti, muži, mladí, staří, postižení, se zájmem o kulturu, sport atd. Že nevyužívám silnici v Horní Dolní, neznamená, že na ni moje peníze nepůjdou.

Stejně tak represe zkrátka zapotřebí je, jakkoliv je nepříjemná. O její míře samozřejmě můžeme debatovat, ale to je otázkou voleb.

24. 4. 2014 22:13:35

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016133

PetrS

(8 hodnocení)

25. 4. 2014 00:11:20

Napsal Jirka.;1081800
Zkus dát na eshopu věci za polovinu s tím, že lidé pak budou platit dobrovolně. Uvidíš, co se stane.
Souhlasím s tím, že stát je řízen neefektivně, populisticky a korupčně. Nicméně tvé představy jsou naivní. Služby nejdou přizpůsobovat individuálně, jsou tu ženy, děti, muži, mladí, staří, postižení, se zájmem o kulturu, sport atd. Že nevyužívám silnici v Horní Dolní, neznamená, že na ni moje peníze nepůjdou.
Stejně tak represe zkrátka zapotřebí je, jakkoliv je nepříjemná. O její míře samozřejmě můžeme debatovat, ale to je otázkou voleb.

A nejsmutnější je, že etatisté těm bludům i věří.

25. 4. 2014 00:11:20

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016132

Jirka

(63 hodnocení)

25. 4. 2014 00:33:24

To víš, vás jasnozřivých je málo. Ostatní jsou jenom ovce bez mozku.

Btw. Běž se podívat někdy na Novinky.cz, čím hloupější člověk, tím jednodušší pohled na svět se mu naskýtá. I když si nemyslím, že by to bylo něco platné.

25. 4. 2014 00:33:24

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016131

Ladislav Výsmek

(14 hodnocení)

25. 4. 2014 01:15:59

Platit daně není žádné hrdinství ani morální počin | humanaction.cz

Snad bude jednou Petr Mach premiérem <3

Daně jsou vysoké, i sociální a zdravotní pojištění jsou daně, pokud není možné z jejich systému vystoupit. Průměrný Čech pracuje od 1. ledna do 27. června pro stát. Kdyby pracoval jako za První republiky od 1. ledna do konce února, tak by nebylo ani tolik daňových úniků, protože to se dá pochopit, že stát nějaké peníze potřebuje. Ale že stát chce přerozdělovat polovinu toho co vyděláváme ve prospěch někoho jiného, to se pochopit nedá. Dokud nebudou voliči (hlavně ti paraziti napojení na dávky, dotace, veřejné zakázky, důchody atd.) rozumní, tak budu fandit offshorům a daňovým optimalizacím.

Takže ti kdo se snaží vyhnout daním nejsou pro mě kriminálníci, ale v současné době je největším kriminálníkem ta část společnosti, která parazituje na ostatních skrz stát.

Já osobně skoro nic nevydělávám a platím daně poctivě, ale mám pochopení pro ty, které chcete stíhat, porušovat jim bankovní tajemství a nutit je dávat majetková přiznání.

Den daňové svobody za první republiky

25. 4. 2014 01:15:59

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016130

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

25. 4. 2014 08:50:57

Zkus dát na eshopu věci za polovinu s tím, že lidé pak budou platit dobrovolně. Uvidíš, co se stane.

Nějak jsem nepochopil, co to má společného. Ale použiju tvůj (dle mého názoru blbej) příklad, a obrátím to...

Na jednom eshopu prodávám zapalovače - takže každý produktivní občan této republiky si u mně každý měsíc koupí povinně zapalovač, který navíc bude 2x až 10x (já se držím ještě při zemi na rozdíl od státu) předražený. A je mi úplně jedno, zda je dotyčný kuřák, nebo ne. A z těchto peněz, které mi občané povinně pošlou, budu budovat a posilovat represivní složky, které opět použiji proti občanům (kteří si je vlastně sami zaplatili) k tomu, abych ty vzpupné nekuřáky donutil si ten zapalovač každý měsíc kupovat.- Takhle se ti to líbí??? Už chápeš tu absurditu???

25. 4. 2014 08:50:57

https://webtrh.cz/diskuse/kontrola-danove-kriminality-pomoci-centralniho-registru-uctu-cnb/strana/2#reply1016129