Konec čínských náplní do tiskáren?

Napsal Suke;1426964

Zrovna u těch tonerů CE505X, kde je problém s patentem budou mít asi všichni prodejci alternativy problém. Např. tesco ho taky prodává neorigo https://www.tesco.com/direct/tesco-thpce505x-black-laser-toner-cartridge-for-hp-ce505x-hp-05x-black/209-5038.prd?source=others a trochu pochybuju, že vymysleli nějaké speciální řešení, aby patent obešli.

Většina prodejců neví, že porušují nějaký patent, protože nemají jak to zjistit.

Dle obrázku to vypadá na "renovaci". A v případě, že renovátor použil nový optický válec s převodovkou (patent free řešení) nebo použil původní tak vše je v pořádku.

Ano i v popisu je remanufactured, to jsem přehlédl.

Napsal Suke;1426953

Nevím teda kde bereš informace, že jsou nekvalitní. 99% tonerů v alternativě se vyrovná kvalitě originálu. Evidentně sis sem přišel jen propagovat vaše hnutí za správný toner. Dokud bude tak velká poptávka, budou tu i alternativní tonery. Originály i alternativy se vyrábí v číne, obojí je zdraví škodlivé pokud to budeš dýchat.

Zeptejte se např. v Tisk....ně.cz kolik % mají reklamací... Několik let jsem pracoval v oboru a otestoval stovky "čínských" alternativ. Záleží na výrobci a druhu ale rozhodně se kvalita originálu neblíží.Co se týká škodlivosti tak každý výrobce (prodejce) by měl poskytnout tzv. MSDS (Material Safety Data Sheet = bezpečnostní list) se složením.---------- Příspěvek doplněn 29.11.2017 v 11:37 ----------Pro příklad:A.za.czOriginální Q2612A - 1594,- Kč bez DPHAlternativní toner za Q2612A - 480,- Kč bez DPHNa internetu jsem našel alt. za 94,- Kč bez DPHTrochu velké rozdíly.... :-)

Ano ona se neblíží, ona je totiž většinou stejná. Ale nebudu vám vyvracet váš názor, protože evidentně bojujete za správný toner. Samozřejmě jsou problémovější modely, ale to jsou spíše vyjímky.Kolikrát je kvalita renovací horší než druhovýroba. Mám i info od lidí, jak jim tonery KMP poškodili tiskárnu a to jsou ve vaší asociaci.

A když je na http://www.renot.cz/search?q=Q2612A za 311 Kč, a tahle firma je ve vaší Asociaci renovátorů tonerů, tak co si o tom mám myslet? Oproti originálu je ta cena 5x nižší.

Napsal Suke;1426983

Ano ona se neblíží, ona je totiž většinou stejná. Ale nebudu vám vyvracet váš názor, protože evidentně bojujete za správný toner. Samozřejmě jsou problémovější modely, ale to jsou spíše vyjímky.

Kolikrát je kvalita renovací horší než druhovýroba. Mám i info od lidí, jak jim tonery KMP poškodili tiskárnu a to jsou ve vaší asociaci.

Já asociaci nezastupuji. Odkaz zde byl uveřejněn kvůli informaci o opatření proti prodejci kompatibilních tonerů v Německu. Bohužel jinde se tyto informace moc nedozvíte. Ano, souhlasím, že i výrobci renovací mají reklamace (řádově tak 1-2%).---------- Příspěvek doplněn 29.11.2017 v 12:14 ----------

Napsal hampl.david;1426985

A když je na http://www.renot.cz/search?q=Q2612A za 311 Kč, a tahle firma je ve vaší Asociaci renovátorů tonerů, tak co si o tom mám myslet? Oproti originálu je ta cena 5x nižší.

Ano je 5x nižší. Pokud firmě Renot stačí marže 10 - 30% tak proč ne.Např. zde je renovace stejného toneru za 657,- Kč bez DPH. https://www.tonera.cz/25137-renovace-toneru--hp-q2612a-12a-renovace-s-novym-fotovalcem-2k.html

Je fajn proti tomu bojovat, ale jak jsem psal, dokud bude poptávka, bude i nabídka. Jsou v tom miliardy. A zákazníka fakt nezajímá, že v toneru nějaká malá součástka porušuje patent. Jeho zajímá jedno, kolik to stojí a jak to tiskne, což z mé zkušenosti kompatibilní tonery splňují, takže tak.

Napsal Suke;1426995

Je fajn proti tomu bojovat, ale jak jsem psal, dokud bude poptávka, bude i nabídka. Jsou v tom miliardy. A zákazníka fakt nezajímá, že v toneru nějaká malá součástka porušuje patent. Jeho zajímá jedno, kolik to stojí a jak to tiskne, což z mé zkušenosti kompatibilní tonery splňují, takže tak.

Právě, že je to celkem velký trh a proto se divím, že prodejci (hlavně alternativ) si ho sami ničí. Konkurovat si pouze cenou nejde do nekonečna. Kolik asi může mít prodejce Q2612A za 69,- zisk?Nechtěl jsem zacházet do detailů jen upozornit na to, že každá mince má dvě strany a pokud je něco levné tak je to vykoupeno něčím jiným (kvalita, ekologie, atd.). A když vím, že originální náplň stojí 1500,- a já koupím alternativu za 150,- tak to asi srovnatelné být nemůže.To už by se dalo říci že originální addi..s a alternativa z tržnice jsou také stejné...

Napsal zuzas83;1426997

Právě, že je to celkem velký trh a proto se divím, že prodejci (hlavně alternativ) si ho sami ničí. Konkurovat si pouze cenou nejde do nekonečna. Kolik asi může mít prodejce Q2612A za 69,- zisk?

Nechtěl jsem zacházet do detailů jen upozornit na to, že každá mince má dvě strany a pokud je něco levné tak je to vykoupeno něčím jiným (kvalita, ekologie, atd.). A když vím, že originální náplň stojí 1500,- a já koupím alternativu za 150,- tak to asi srovnatelné být nemůže.

To už by se dalo říci že originální addi..s a alternativa z tržnice jsou také stejné...

Jenomže úplně stejná situace s podrážením cen je u tiskáren. Běžně jdou sehnat značkové základní tiskárny za 900 Kč: Když se od toho odečte marže prodejců, clo, dph a všechny další náklady tak by se tiskárna musela vyrobit za 20 dolarů. A to samozřejmě není reálné a tak se výrobci náklady zpět snaží získat přepálenými cenami za tonery. Jenomže takovouhle cenovou politiku nemá chut' zákazník akceptovat. Kdybych to hnal do extrému a přistoupil na to, že alternativní toner či padělek mi níčí tiskárnu, tak při cenách toneru ve výši 2/3 ceny tiskárny se mi pořád vyplatí je kupovat, a i s tím vědomím že ikdybych měnil po každém třetím alternativním toneru tiskárnu jsem pořád v plusu. A to samozřejmě reálně není třeba.

Napsal zuzas83;1426992

Ano je 5x nižší. Pokud firmě Renot stačí marže 10 - 30% tak proč ne.

Takže abych si to shrnul: Když firma v Asociaci prodává za 300 Kč, je to v pořádku, jelikož operuje s nízkou marží. Když se za 300 Kč prodává jinde, je to nutně nekvalitní, zdaví ohrožující a vše porušující šunt. Zajímavé...

Napsal Mirek Novotny;1427002

Jenomže úplně stejná situace s podrážením cen je u tiskáren. Běžně jdou sehnat značkové základní tiskárny za 900 Kč: Když se od toho odečte marže prodejců, clo, dph a všechny další náklady tak by se tiskárna musela vyrobit za 20 dolarů. A to samozřejmě není reálné a tak se výrobci náklady zpět snaží získat přepálenými cenami za tonery. Jenomže takovouhle cenovou politiku nemá chut' zákazník akceptovat. Kdybych to hnal do extrému a přistoupil na to, že alternativní toner či padělek mi níčí tiskárnu, tak při cenách toneru ve výši 2/3 ceny tiskárny se mi pořád vyplatí je kupovat, a i s tím vědomím že ikdybych měnil po každém třetím alternativním toneru tiskárnu jsem pořád v plusu. A to samozřejmě reálně není třeba.

Ano, výrobci tiskárny dotují nebo je prodávají za výrobní ceny a dohánějí to na spotřebním materiálu. Ono záleží výrobce od výrobce. Hlavní je udělat si úsudek sám. Netvrdím, že všechny alt. jsou špatné. Stejně tak se najdou i nepoctiví renovátoři atd. Ono je to stejné jako u auta. Někdo si raději kupuje levnější nekvalitní benzín nebo naftu (ono se to nemusí zpočátku projevit) a jiný si zase připlatí za premium paliva. Ve finále mohou prodělat oba. Záleží na tom jak to kdo bere, zda je sklenice poloprázdná nebo z půlky plná :-)---------- Příspěvek doplněn 29.11.2017 v 13:07 ----------

Napsal hampl.david;1427006

Takže abych si to shrnul:

Když firma v Asociaci prodává za 300 Kč, je to v pořádku, jelikož operuje s nízkou marží.

Když se za 300 Kč prodává jinde, je to nutně nekvalitní, zdaví ohrožující a vše porušující šunt.

Zajímavé...

Pokud to je kvalitní renovace tak ano, pokud to je dovoz z číny a porušuje to patenty tak to v pořádku není. Nejde o cenu ale co za tu cenu dostanete. Ve této firmě nepracuji, tak nevím co prodává ale pokud je v nějaké asociaci renovátorů tak bych logicky předpokládal, že renovuje kazety.---------- Příspěvek doplněn 29.11.2017 v 13:13 ----------Ještě krátké info o rozdílech a doplním, že také existuje trh s prázdnými originálními náplněmi. Takže lze i prázdnou kazetu prodat i za několik stovek. Originální náplně do tiskáren pochází od samotných výrobců tiskáren, kteří je přímo vyrábí nebo distribuují. Výrobní proces podléhá důkladné kontrole, díky které je zajištěna vysoká kvalita zpracování komponentů a tedy i tisku. Vsadíte-li na originální tonery, můžete se spolehnout na prvotřídní výsledky. Daní za kvalitu je ovšem zmíněná cena. Originální tonery jsou totiž pro výrobce podstatným zdrojem příjmů, který je často vyšší než příjem z prodejem tiskáren samotných. Renovované tonery jsou v podstatě doplněné originální tonery, které prošly menší či větší renovací. Renovace tonerů je ekologická a využívají se při ní kvalitní komponenty, díky kterým je kvalita tisku srovnatelná s originálem. Cena je ovšem mnohem nižší a po vyprázdnění lze toner opět renovovat. Zdaleka nejlevnější jsou ovšem takzvané kompatibilní tonery od jiných výrobců. V jejich případě je cena vykoupena nejistotou kvalitního tisku. Kompatibilní tonery vyrábí obrovské množství výrobců a ne každý k jejich výrobě využívá kvalitní součástky. Tonery navíc nebývají testovány a koupě je proto sázkou na náhodu. Renovace je v případě kompatibilních tonerů nemožná.

To co píše kompatibilních tonerů není pravda. Si myslíš že výrobci v číně budou vyrábět toner v řádech desetitisíců kusů a netestují to s tiskárnou? Dnes už jsou ty alternativy na velmi kvalitní úrovni.

Napsal Suke;1427018

To co píše kompatibilních tonerů není pravda. Si myslíš že výrobci v číně budou vyrábět toner v řádech desetitisíců kusů a netestují to s tiskárnou? Dnes už jsou ty alternativy na velmi kvalitní úrovni.

Líbí se mi jak bráníš alternativní (čínské) náplně. Asi jsi jeden z prodejců :-)Bohužel někteří výrobci opravu netestují. Možná tak každou hodinu jeden kus (za hod. ale udělají klidně tisíc kusů). Zažil jsem jak byla celá dodávka pro nejmenovaného prodejce Tis....ne.cz špatná (několik palet s nefunkčními čipy).Ano myslím si, že pokud se zde prodávají tonery za 69,- tak těžko každý projde kontrolou v tiskárně. Měl jsem možnost se podívat jak to v takových továrnách vypadá, každý si může na youtube podívat.Ale jsou jak jsem říkal i vyjimky ale ty jsou již trochu dražší a pro české překupníky neprodejné.

Tiež mi je jedno či ide o čínsku alebo mongolskú náplň, pokiaľ to splní účel, farba sa prenesie na papier tak mi to je ako spotrebiteľovi ukradnuté odkiaľ to je a vyhráva cena. Na tlač dokumentov nepotrebujem drahý toner ani náplň, pokiaľ to rovnako vytlačí toner za 1/5 ceny

Taky máte pocit, že k nějaké firmě prodávající nové tonery nastoupil nový obchodník a tak se pustil do osvěty s vizí, že maximálně do týdne zvedne prodeje nových tonerů nejméně na desetinásobek? :D

Napsal zuzas83;1427008

Originální náplně do tiskáren pochází od samotných výrobců tiskáren, kteří je přímo vyrábí nebo distribuují. Výrobní proces podléhá důkladné kontrole, díky které je zajištěna vysoká kvalita zpracování komponentů a tedy i tisku. Vsadíte-li na originální tonery, můžete se spolehnout na prvotřídní výsledky. Daní za kvalitu je ovšem zmíněná cena. Originální tonery jsou totiž pro výrobce podstatným zdrojem příjmů, který je často vyšší než příjem z prodejem tiskáren samotných.

Renovované tonery jsou v podstatě doplněné originální tonery, které prošly menší či větší renovací. Renovace tonerů je ekologická a využívají se při ní kvalitní komponenty, díky kterým je kvalita tisku srovnatelná s originálem. Cena je ovšem mnohem nižší a po vyprázdnění lze toner opět renovovat.

Zdaleka nejlevnější jsou ovšem takzvané kompatibilní tonery od jiných výrobců. V jejich případě je cena vykoupena nejistotou kvalitního tisku. Kompatibilní tonery vyrábí obrovské množství výrobců a ne každý k jejich výrobě využívá kvalitní součástky. Tonery navíc nebývají testovány a koupě je proto sázkou na náhodu. Renovace je v případě kompatibilních tonerů nemožná.