Kam se dál ubírat v programování? Nouze o zakázky.

a fotbaliste, ty kopou jen mic a nic jineho nevedi :D

Napsal ne;1490803

napr. (rozvinutejsie) abstraktne myslenie, schopnost rozsiahlych analyz & syntez.. atd atd.. subor tychto vlastnosti ma o mnoho menej ludi nez si myslis, a nie je ich mozne ziskat ucenim, ich zaklad musi byt vrodeny.. to je proste fakt..

Programator je dneska spis delnik - analyzy dela systemovej navrhar nebo zksuenej senior, programator dole dela dilci soucasti a na ty casto nepotrebuje pomalu ani umet pocitat (nadsazka je doufam zrejma)... A i analyticke mysleni se da nacvicit a pomalu rozvinout... Nevim odkud prameni ty predstavy, ze programator je nejaky nadclovek, co am neoc co nikdo jiny nemuze nikdy mit... Mozek je hoden tvarna vec a to dokonce i v pokrocilejsim veku (ac samozrejme cim starsi, tim to jde hur), nepodcenuj jeho moznosti :) Jo, nekdo bez vloh nejspsi nikdy nedojde hodne daleko, nebude vest tymy a vytvaret obri systemy, bude mit nejaky limit, ale proste to taky zvladne, kdyz opravdu bude chtit... Podle me je nejvetsi omezeni, zda se dokaze clovek nauci programovat nebo ne, jen to, jestli opravdu chce a jestli ho to bavi, protoze jde o hodne specifickou cinnost a ta proste nebavi kazdeho... Abys vydrzel po vecerech hodiny programovat jen tak, to te to proste bavit musi...

ale to je ta cvicena opica , resp. jouda .. a ten nezarobi tych 25€ / hod ako si narazal, ze je to nespravodlive.. aspon urcite nie za sekanie nejakeho ciastkoveho kodu..zo zvyskom suhlasim, je to v podstate to iste co som pisal predtym.. ked niekto nema vlohy, zakonite nezajde tak daleko, ako niekto, kto ich ma.. je to rovnake ako spev.. ked raz nemam nato vlohy, dokazem sa sice naucit spievat, ale oproti ostatnym ktory vlohy maju to bude "katastrofa"..

zajímavé, že diskuze o programování a o tom kam dále směřovat vždy skončí u peněz, u té nejméně podstatné věci ke spokojenosti.

ale ona (diskusia) aj zacala peniazmi, a s tym suvisejucou nespokojnostou, nie?"trh mi už připadá přesycený", "je zde velký tlak na nízkou cenu.", "Na co doporučujete přejít?"....

Podľa mňa je celkom škoda, zameriavať sa len na jednu vec. Aký bude rozdiel spraviť napríklad nejaký formulár v niečom inom ako PHP Nette Framework ?Asi 6-7 rokov dozadu si pamätám som sa pustil do PHP (btw stále osobne top kniha podľa mňa pre PHP, autor Jakub Vrana), neskôr som začal používať na projektoch Nette FW, v prvej práci popri škole kde sa s tím pracovalo bol musím uznať skvelo udržiavaný projekt, odvtedy to bolo rôzne. Človek si povie, hmm framework to musí byť skvelý projekt, nemá sa čo pokaziť. Často však aj neskúsenosť a zlý management vedú k problémom, ktoré si žijú svoj život v projekte. Pracoval som na projekte ktorý dostával 100k návštev denne, starý codebase, ktorý využívali aj iné podobne projekty sa nedal už dlhšiu dobu udržiavať, žiaden framework. Vyskúšal som si aj projekt v inom FW, ktorý dostával pár M views denne a tu často práve framework napomáhal písať veci, ktoré strašne zanášali kód.Všade len počujem o tom ako sa vytvárajú composer packages, ako sa testuje, ako sa prechádza na nové verzie PHP a ďalšie technológie aké sa používajú. Realita, žiadne testy, nová PHP verzia max na serveri, technologicky ak sa ukladajú dáta a veci ako tak fungujú ďalej netreba riešiť. A ešte nemôžem zabudnúť, AGILE je strašne cool, výsledky sú skryté za "velocity" a často to aj tak vyzerá ako waterfall. A aby som nezabudol, bugy.Keď sa na to pozriem spätne, nechcel by som ísť na tie projekty späť ani keby je v ponuke viac peňazí. Samotný environment projektov by ma nebavil a už dlho sa nesnažím orientovať len na jednu technológiu. Mám veci napísané v tom v čom uznám za vhodné a nemusí to byť len PHP. Za druhé beriem za dôležité mať širšiu škálu skillov (hard + soft), skús si vyhradiť napríklad 10-30 minút denne na rôzne témy neviem hocičo .. docker, serverless, project management, AI..Dosť aj práve v "php prostredí" som si všímal, že ľudia extra nejavili o prácu v niečom inom. Keď už bol aj nápad na nejaké riešenie, nebol na to čas alebo to skončilo pri tom, že hmm prečo by sme to robili. Stretol som aj pár seniorov a tí mali práve skvelý rozhľad či už nad projektom alebo rôznymi riešeniami. Na druhej strane, to že niekto pracuje na pozícií senior developera práve seniora z neho nemusí robiť.Neoznačujem sa za skvelého programátora, chyby boli aj zjavne budú skôr sa snažím hľadať priestor neustále na zlepšovanie, vek a to že ešte študujem mi to skvelo dovolujú :)

Problém, co v zásadě máš je trh a zákazníci, na které se soustředíš. V principu programátor je dělník, co nabízí nějaké technologie/znalosti/zkušenosti, které prodává firmám, co vyvíjejí a tam ta cena je vesměs daná.Je pravda, že v PHP a Nette je konkurence obrovská, ale ono ostatně skoro v libovolném frameworku, ono to totiž není o frameworku. Úplně jiné by to bylo, kdybys podporoval nějaký produkt, co používají koncáci, třeba něco trošku méně známého než WordPress, něco specifičtějšího, kde bys byl expert (teď plácnu) na Drupal.Je těžké být nejlepší běžec na světě, ale zase není tak složité být top člověk, který umí postavit nejlepší pyramidu ze sirek. Soustředil bych se na tvém místě na nějaké niche, propagoval to, vedl o tom blog, stránky, tipy a snažil se být jeden z mála expertů na danou věc. Pak je podle mě mnohem snadnější vydělávat, protože konkurence je dost omezená...

Napsal bart28;1491074

Je těžké být nejlepší běžec na světě, ale zase není tak složité být top člověk, který umí postavit nejlepší pyramidu ze sirek. Soustředil bych se na tvém místě na nějaké niche, propagoval to, vedl o tom blog, stránky, tipy a snažil se být jeden z mála expertů na danou věc. Pak je podle mě mnohem snadnější vydělávat, protože konkurence je dost omezená...

Predpokladajme že máš pravdu. Ako mu to pomôže? Bude Top v úzkej oblasti a čo? Nejaká agentúra si ho prenajme na jeden deň, a potom koniec. Žiadna sláva, potom celý mesiac bude sušiť hubu.Dnes sa o vás očakáva že budete vedieť všetko, počnúc kodovanim, programovaním, grafikou, UX, serverom, emailingom hostingom a pod. Síce nebude to žiadna valná kvalita ale pre malý český rybníček to bude stačiť.

Napsal Gabonator;1491228

Predpokladajme že máš pravdu. Ako mu to pomôže? Bude Top v úzkej oblasti a čo?

Nejaká agentúra si ho prenajme na jeden deň, a potom koniec. Žiadna sláva, potom celý mesiac bude sušiť hubu.

Dnes sa o vás očakáva že budete vedieť všetko, počnúc kodovanim, programovaním, grafikou, UX, serverom, emailingom hostingom a pod.

Síce nebude to žiadna valná kvalita ale pre malý český rybníček to bude stačiť.

Vše v jednom a co nejlevnějí se očekává možná tak v poptávkach na webtrhu.

Napsal Gabonator;1491228

Predpokladajme že máš pravdu. Ako mu to pomôže? Bude Top v úzkej oblasti a čo?

Nejaká agentúra si ho prenajme na jeden deň, a potom koniec. Žiadna sláva, potom celý mesiac bude sušiť hubu.

Dnes sa o vás očakáva že budete vedieť všetko, počnúc kodovanim, programovaním, grafikou, UX, serverom, emailingom hostingom a pod.

Síce nebude to žiadna valná kvalita ale pre malý český rybníček to bude stačiť.

Nesouhlasím. Pravděpodobně si myslíte, že jste top, prezentoval jste to tak agentuře a ta zjistila realitu :) Specializuji se na vývoj BE, okrajově dělám FE (hlavně jako SPA, styly moc neřeším, na to jsou levnější lidé), navrhuji rozsáhlejší aplikace. Neměl jsem nikdy problém sehnat si práci, naopak se v nabídkách firmy předháněly. Btw. práci jsem měl během 1. týdne hledání, a to se jedná o větší korporát.Pokud se bavíme o freelancingu, s tím mám také zkušenost a je prakticky stejná. Pouze "drobné" zakázky zde na webtrhu, zejména shitpress jsou k neuživení, to souhlasím. Ale i tak je tu pár poptávajících, kteří jsou ochotni zaplatit za kvalitu. Nějaké klienty jsem si tu našel.Každopádně rozhodně nemáte pravdu. O kvalitní lidi zájem je.

Napsal Pavel Janků;1491230

Nesouhlasím. Pravděpodobně si myslíte, že jste top, prezentoval jste to tak agentuře a ta zjistila realitu :)

Nie, vôbec som sa neuchádzal v žiadnej agentúre ani si nehľadal prácu. Pán ktorý založil vlákno suší hubu už 4 roky a rady tipu, vzdelávaj sa ďalších xy rokov a potom uvidíš že sa to zmení sú mu k ničomu. Potrebuje teraz zakázku za 50 až 100 tis. aby zúročil čo sa naučil. Preto všetky dobré mienené rady do ďalekej budúcnosti mu idú krkom.

Nesustred sa na konkretny framework, nauc sa pisat cisty testovatelny kod, pouzivaj design patterny, SOLID principy, prestuduj si nieco o DDD metologii a hexagonal architekture, kludne sa potom dostanes aj cez hranicu 100tis mesacne s "trapnym" PHP, dokonca aj s Nette :) dobrych programatorov je v dnesnej dobe strasne malo

Programuji už 16 let a už jsem se naučil spousty jazyků (fronend, backend, embedded) a musím se pořád učit nové a nové věci, protože staré umírají a přicházejí nové.Nauč se React+.NET Core + Azure. To má velkou budoucnost. Na pluralsight jsou kurzy zdarma a když máš účet u Microsoftu (součástí Windows 10), tak si založíš zdarma učet na Visual Studio online - dostaneš online git repozitář a k tomu voucher na 3 měsíce zdarma na pluralsight. Pokud tomu dáš 3 hodiny denně, tak se to za 3 mesíce jakžtakž naučíš, aby tě vzali jako Juniora. Pokud to budeš umět hodně dobře (řekněme po 2+ letech), tak si můžeš v Praze říct o šesticiferný plat.Nebo naopak, co se neučit: Neuč se PHP - to je jazyk pro firmy, které nemají peníze na nic pořádného. Neuč se Angular (ani Angular2) - to už je podle mě dnes překonané technologií React-Redux od facebooku..NET Core je dnes stejně dobře multiplaformní jako Java a má velké zázemí Microsoftu a dobré propojení s Cloudem (Azure). - Je to prostě kompletní ekosystém. Java byla tlačená Oraclem (koupil Sun), které je na sestupu a podle mě Oracle dříve nebo později zkrachuje - jeho databáze není dnes konkurenceschopná a utíkají mu zákaznící. Ano Javu používá i Google, ale Google v cloudu hraje druhé housle - nemá certifikace na cloud a proto nedostane korporátní a státní zakázky - a z těch jsou programátoři placení.

Nejsem odpůrce Microsoftu, Windows je podle mě dobrý OS, desítky mám rád, myslím, že i rozhodnutí s automatickými aktualizacemi bylo správné, ale tím to co Microsoftu jde tak končí. Nedávno jsem si koupil Office Live, takovej shit svět neviděl. Hrál jsem si i s Microsoft cloud technologiemi, je to totálně tragické, pokud se něco jede v cloudu, tak tak Amazon AWS, co týden to několik nových služeb, teď například přidali cloudovou službu i na provozování družic (neuvěřitelné).Za roky co dělám v IT bych každému, kdo do něčeho chce investovat čas (protože skvěle zvládnout technologii trvá roky) doporučil investovat svoje síly především do open source technologií, které jsou dlouhodobě stabilní. Technologie od Microsoftu jsou hodně riskantní, šéf Microsoftu se špatně vyspí a technologie je v kopru.Co se týká PHP, tak problém PHP není ani tak, že by bylo vysloveně špatné (není), ale mnohem více v tom, že přitahuje imbecily, kteří tlačí celý trh dolů. Jako upřímně, nasazením Javascriptu na serverech se to technologicky nijak nezlepšilo ;)Tady ta tvrzení o krachu Oracle mi přijdou přehnaná, jistě Oracle v budoucnu zkrachuje (většina firem za čas zkrachuje), ale na nejbližších 10 let bych to neviděl. Osobně by mě zajímalo, kam "utíkají" lidé z jejich databází, protože pro hodně použití není moc kam. Ano, NoSQL, ale to není úplně konkurence SQL, kdo si zkusil NoSQL databázi určitě ví, že to má hodně omezení.Jinak, pokud chce člověk programovat, doporučuji se trošku podívat na obor "Computer Science", dá se to studovat i dálkově. Hodně často člověk v programování narazí na různé logické problémy, problémy se složitostí a řeší blbě věci, co už někdo vyřešil líp.

Napsal bart28;1500714

Nejsem odpůrce Microsoftu, Windows je podle mě dobrý OS, desítky mám rád, myslím, že i rozhodnutí s automatickými aktualizacemi bylo správné, ale tím to co Microsoftu jde tak končí. Nedávno jsem si koupil Office Live, takovej shit svět neviděl. Hrál jsem si i s Microsoft cloud technologiemi, je to totálně tragické, pokud se něco jede v cloudu, tak tak Amazon AWS, co týden to několik nových služeb, teď například přidali cloudovou službu i na provozování družic (neuvěřitelné).

Za roky co dělám v IT bych každému, kdo do něčeho chce investovat čas (protože skvěle zvládnout technologii trvá roky) doporučil investovat svoje síly především do open source technologií, které jsou dlouhodobě stabilní. Technologie od Microsoftu jsou hodně riskantní, šéf Microsoftu se špatně vyspí a technologie je v kopru.

Co se týká PHP, tak problém PHP není ani tak, že by bylo vysloveně špatné (není), ale mnohem více v tom, že přitahuje imbecily, kteří tlačí celý trh dolů. Jako upřímně, nasazením Javascriptu na serverech se to technologicky nijak nezlepšilo ;)

Tady ta tvrzení o krachu Oracle mi přijdou přehnaná, jistě Oracle v budoucnu zkrachuje (většina firem za čas zkrachuje), ale na nejbližších 10 let bych to neviděl. Osobně by mě zajímalo, kam "utíkají" lidé z jejich databází, protože pro hodně použití není moc kam. Ano, NoSQL, ale to není úplně konkurence SQL, kdo si zkusil NoSQL databázi určitě ví, že to má hodně omezení.

Jinak, pokud chce člověk programovat, doporučuji se trošku podívat na obor "Computer Science", dá se to studovat i dálkově. Hodně často člověk v programování narazí na různé logické problémy, problémy se složitostí a řeší blbě věci, co už někdo vyřešil líp.

Pár poznámek k tvému příspěvku. .NET a .NET core nejsou vůbec špatné technologie a svoje místo si získávají a komunita roste. Jo, s jeho nástroji také občas někdy trpím, ale kupodivu se také dají i používat. Azure roste strašně rychle, má velkou šanci předhonit AWS, proti němu mají daleko lépe zpracované api a celou integraci služeb. Lokální Azure cluster je také obrovská výhoda pro velké společnosti. Někde lidé musí začínat, někde musí být entry level, dnes je to PHP a JS. Nic s tím neuděláme, schopní lidé se (zatím) nerodí se znalostmi a málokdo má buňky roky jen studovat, všichni chtějí rovnou tvořit. Nahradit Oracle databázi zase není tak velký problém, občas se migruje do Postgresql, Netezza, Teradata, MSSQL. V nosql jen v konkrétních případech, vidím často cassandru, elasticsearch, osobně protlačuji hadoop, ale je to problematické :). Hůře se ale nahrazuje Oracle ekosystém, mají opravdu desítky, stovky služeb/aplikací a některé nemají na trhu konkurenci (golden gate např.).