Jen tak o vydělávaní – stačí jen umět mluvit?

12. 9. 2016 23:21:10

Napsal Aleš Jiříček;1324050
financni poradci... respektive ta velka vetsina co si na ne hraje... To si sem ani nemel tahat, to je vlastne takovej podvodnik vedle podvodnika... A to kolikrat ani sami nevi ze jsou podvodnici, protoze je manipuluje nekdo vys aby manipulovali zakazniky... Tam uz to je ale opravdu na hranici jakykoliv eticnosti... Cest vsem poctivym poradcum.

No a o tom je tak trochu toto téma.

12. 9. 2016 23:21:10

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223368

(4 hodnocení)

12. 9. 2016 23:26:49

Tomve asi myslí tohle

OVB je zlo aneb Rada nad zlato - YouTube

Celý je to dobrý, ale gro je na 1:45

12. 9. 2016 23:26:49

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223367

(20 hodnocení)

12. 9. 2016 23:30:05

classic: nerikej mi ze si tohle o OVB zjistil az kdyz "vysel" tenhle dokument, sakra zacinam mit pocit, ze jsem jedinej kdo tohle vsechno vedel uz minimalne 8 let zpatky, ale verim ze to bylo takove verejne tajemstvi i mnohem driv... Dyt OVB temahle srackama bylo vyhlaseny uz leta... A najednou tu kazdej strasne blbne jen proto ze vyslo tohle, to byli lidiobecne tak slepi ze i presto ze to vlasten kazdej vedel tak tomu nikdo nedaval zadnou dulezitost?

12. 9. 2016 23:30:05

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223366

Jan Kuthan

(48 hodnocení)

13. 9. 2016 00:03:20

Napsal Aleš Jiříček;1324054
classic: nerikej mi ze si tohle o OVB zjistil az kdyz "vysel" tenhle dokument, sakra zacinam mit pocit, ze jsem jedinej kdo tohle vsechno vedel uz minimalne 8 let zpatky, ale verim ze to bylo takove verejne tajemstvi i mnohem driv... Dyt OVB temahle srackama bylo vyhlaseny uz leta... A najednou tu kazdej strasne blbne jen proto ze vyslo tohle, to byli lidiobecne tak slepi ze i presto ze to vlasten kazdej vedel tak tomu nikdo nedaval zadnou dulezitost?

lidi se spíš pak stydí a platí dluhy než aby se o tom bavili v hospodě s kámošema :) Mladá generace nedostane osvětu, nevidí to, nezná to a zkouší to. Teď je humbuk jen proto, že to konečně někdo řekl "nahlas" :)

13. 9. 2016 00:03:20

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223365

Martin

(62 hodnocení)

13. 9. 2016 00:21:18

Napsal vaclav.hodek;1324032
Moc nechápu, v čem je problém. Zákazník si zvolil jiného dodavatele, protože jeho současný dodavatel pro něho neměl vhodné řešení. Možná se snažil pomoci a vyjít vstříc, ale to problém zákazníka neřeší. A kdo může posoudit, že zákazník nechtěl raději předimenzované řešení s výhledem do budoucnosti?

Zákazník je IT nepolíbený. Jeho potřeby jsme řešili a já jsem pro něj měl vhodné řešení za "nákupku". Jen se u nich kvůli změnám ve smlouvě stavil ISP obchoďák a zákazník zmínil tohle téma. Prostě chtěl "Fabii s vozíkem" a obchoďák ho ukecal pro "Kamion". Mě osobně je fuk, za co kdo platí. Jen je tohle dobrý zákazník a věnoval jsem tomu několik hodin času svého volna, aby byl spokojený a pak máte pocit, že tomu vlastně nerozumíte, když zákazník zvolí 6x dražší řešení než vámi doporučované.

13. 9. 2016 00:21:18

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223364

Václav Hodek

(9 hodnocení)

13. 9. 2016 02:06:34

Napsal Martin Kejzlar;1324061
Zákazník je IT nepolíbený. Jeho potřeby jsme řešili a já jsem pro něj měl vhodné řešení za "nákupku". Jen se u nich kvůli změnám ve smlouvě stavil ISP obchoďák a zákazník zmínil tohle téma. Prostě chtěl "Fabii s vozíkem" a obchoďák ho ukecal pro "Kamion". Mě osobně je fuk, za co kdo platí. Jen je tohle dobrý zákazník a věnoval jsem tomu několik hodin času svého volna, aby byl spokojený a pak máte pocit, že tomu vlastně nerozumíte, když zákazník zvolí 6x dražší řešení než vámi doporučované.

Každý, kdo si jde koupit auto, tomu nemusí 100% rozumnět...

Každý, kdo se jde nechat ostříhat, tomu nemusí 100% rozumnět...

Každý, kdo potřebuje hosting, nemusí být IT políbený...

Vy jste taky prodával a vaše strategie byla nejnižší cena. V čem se lišíte od obchoďáka ISP? Proč je nutně vaše nabídka lepší jen proto, že je levnější?

Co když u vás zákazník není 100% spokojen a proto volí variantu dražší služby, kde automaticky očekává lepší služby?

Víte jaké argumenty obchoďák ISP použil? Nevíte.

Ne každý chce nutně tu nejmenší možnou cenu.

Proč by si lidi měli kupovat nový iPhone 7, když jim stačí 5 let starý Android - taky zvládne volat, SMS, aplikace a je i více než 6krát levnější?

Jako správný obchodník jste přesvědčen o tom, že vaše nabídka je nejlepší... to je super a první krok. Pokud věříte tomu, co prodáváte, tak máte velkou výhodu. Ale je potřeba se naučit ještě prodávat. Naučit se, jak jsem psal výše, zjistit, co je skutečným problémem, který chce zákazník vyřešit. Třeba nevíte všechno, neznáte přesně potřeby zákazníka a nabízíte mu něco, co je pro něj dobré podle vás - je to dobré i podle něho? Zjevně o tom není přesvědčen.

Tohle je těžká situace, ale nejde to paušalizovat tak, jak se o to snažíte.

13. 9. 2016 02:06:34

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223363

tomve

(22 hodnocení)

13. 9. 2016 02:19:32

Hlavní problém je, že mě prostě štve když přijde nějakéj týpek, začne kecát o něčem o čem vůbec nic neví, hlavně vytáhnout prachy a zdar.

Pak ty nad tím stravíš hodiny, aby to mělo smysl s hlavou a patou, jenže nenosíš smoking a nemáš ty pseudo-odborné kécy, takže si za neschopnýho.

Ale jo, kdo není schopen pro peníze udělat cokoliv, nemá dnes šanci.

13. 9. 2016 02:19:32

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223362

marat

(2 hodnocení)

13. 9. 2016 06:37:17

Problém celého IT je, že většina lidí v něm jsou asociální. A to nemyslím nijak zle. Nepříjemné vystupování, naprosté odtržení od reálného světa, neschopnost komunikace je u "ajťáků" naprosto běžné. Takže když se pak najde jeden, co umí lépe komunikovat a hůře programovat, tak má značnou výhodu. V mém oboru je to podobné a jaké to má následky jsem tu nedávno psal.

13. 9. 2016 06:37:17

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223361

beraniste

(29 hodnocení)

13. 9. 2016 07:51:07

Souhlas s maratem. Když jsem mezi lidi, tak se občas přemůžu, ale není mi to příjemné. Když se mě lidé ptají, proč neotevřu kameňák - tak přesně tohle je ten důvod. Být celý den milý, usměvavý, komunikativní je hodně hodně těžké a nedokážu si představit, že bych takový byl celý život

13. 9. 2016 07:51:07

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223360

TomasX

(4 hodnocení)

13. 9. 2016 07:55:15

zajímavá diskuze. Také jsem dříve řešil stejný problém jako Tomve, proč sakra, když mám technicky nejlepší produkt ho nikdo nechce? Nějakou dobu trvalo než jsem díky manažerským pozicím pochopil, že technickou kvalitu ocení pouze další technici a ne cílovka.

Přesně jsk píše vaclav.hodek, zákazník chce produkt, který řeší jeho problémy ať jsou jakékoliv a chce ho od někoho, komu může důvěřovat. Stejně tak chce komplexní produkt se školením, průvodci, manuály, podporou na telefonu atd. a ne třeba jen nahraný web na ftp. Na straně zákazníka je zpravidla nezkušený člověk, ne odborník a to platí i nadnárodních korporácí.

Dokud bude vašim produktem pouze kus kódu na ftp, budete pořád jen ti ztracení ajťáci za pevné hodinové sazby, nic ve zlém. Přidejte k vašim webům zrozumitelnou prezentaci, sepište manuály na ovládání, nabídnětě školení a support třeba na telefonu, emailu. Snažte se připravit něco co zákazník může rovnou používat a co bude bezbolestně fungovat s jeho procesy/systémy, přesně v tom momentě vám projde i 10x vyšší cena, ale většina vaší práce už nebude programování, ale tvorba produktu...

13. 9. 2016 07:55:15

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223359

(4 hodnocení)

13. 9. 2016 08:45:43

Napsal Aleš Jiříček;1324054
classic: nerikej mi ze si tohle o OVB zjistil az kdyz "vysel" tenhle dokument, sakra zacinam mit pocit, ze jsem jedinej kdo tohle vsechno vedel uz minimalne 8 let zpatky, ale verim ze to bylo takove verejne tajemstvi i mnohem driv... Dyt OVB temahle srackama bylo vyhlaseny uz leta... A najednou tu kazdej strasne blbne jen proto ze vyslo tohle, to byli lidiobecne tak slepi ze i presto ze to vlasten kazdej vedel tak tomu nikdo nedaval zadnou dulezitost?

Je rozdíl vědět a uvědomovat si.

A jasný, že jsem už dávno nemyslel, že OVB aspol. jsou beránci, nicméně to, že na to jdou stylem v podstatě vydírání přes blízké rodinné příslušníky, tak to jsem fakt nevěděl.

A vzhledem k tomu, že opravdu velké procento nákladů na provoz maj (min. z časového hlediska) na bedrech sami 'zaměstnanci', tak můžou cílit tak široko, jak to jen jde.

13. 9. 2016 08:45:43

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223358

honzakralik

13. 9. 2016 09:58:49

Napsal classic;1324083
Je rozdíl vědět a uvědomovat si.
A jasný, že jsem už dávno nemyslel, že OVB aspol. jsou beránci, nicméně to, že na to jdou stylem v podstatě vydírání přes blízké rodinné příslušníky, tak to jsem fakt nevěděl.
A vzhledem k tomu, že opravdu velké procento nákladů na provoz maj (min. z časového hlediska) na bedrech sami 'zaměstnanci', tak můžou cílit tak široko, jak to jen jde.

Když pominu slušné a normální poradenství, ale budu se bavit o takových těch uhrovitých "vlcích z wall street", tak základní praktika je narvat životní nebo úrazové pojištění v těch nejméně výhodných variantách pro pojištěnce - a opačně logicky nejvíce výhodných z hlediska provize pro ně ... běžný cizí člověk nějaký shit samozřejmě jen tak nekoupí a neuváže se do něj, přestože lidi jsou tupci, tak tohle je spíš opravdu na náhodu ... ale základ je nacpat to blízkým - překecat babku, tetu, spolužáky ... provize z toho jsou dle výše a počtu pojištění klidně i v řádu desítek tisíc za člověka.

On ten namotivovaný a splachovací "poradce" či "manažer" v určitém stadiu v některých případech opravdu krátkodobě vydělává sto i více tisíc měsíčně ... ale dříve nebo později se to začne hroutit, v těchto případech umělých výdělků prostě vždy ... když smlouvy jeho i oveček pod ním začnou ve velkém padat (lidi je ruší, neplatí, vypovídají ...) ... mateřská firma musí vracet provize pojišťovnám (storno) a logicky je bude vymáhat zpět po poradcích - a z těch dřívějších (většinou již samozřejmě dávno prohýřených) výdělků se najednou stávají dluhy.

Měl jsem kámoše, který patřil k základnímu jádru jedné pražské větve "vlků z wall street", kam zlanařil i pár bývalých spolužáků a společných známých, takže mám celkem přehled a těch vlků znám tím pádem poměrně dost. U většiny z nich jsou ty konce opravdu smutné.

13. 9. 2016 09:58:49

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223357

Martin

(62 hodnocení)

13. 9. 2016 10:17:36

Napsal vaclav.hodek;1324063
Každý, kdo si jde koupit auto, tomu nemusí 100% rozumnět...
Každý, kdo se jde nechat ostříhat, tomu nemusí 100% rozumnět...
Každý, kdo potřebuje hosting, nemusí být IT políbený...

Vy jste taky prodával a vaše strategie byla nejnižší cena. V čem se lišíte od obchoďáka ISP? Proč je nutně vaše nabídka lepší jen proto, že je levnější?

Co když u vás zákazník není 100% spokojen a proto volí variantu dražší služby, kde automaticky očekává lepší služby?

Víte jaké argumenty obchoďák ISP použil? Nevíte.

Ne každý chce nutně tu nejmenší možnou cenu.

Proč by si lidi měli kupovat nový iPhone 7, když jim stačí 5 let starý Android - taky zvládne volat, SMS, aplikace a je i více než 6krát levnější?

Jako správný obchodník jste přesvědčen o tom, že vaše nabídka je nejlepší... to je super a první krok. Pokud věříte tomu, co prodáváte, tak máte velkou výhodu. Ale je potřeba se naučit ještě prodávat. Naučit se, jak jsem psal výše, zjistit, co je skutečným problémem, který chce zákazník vyřešit. Třeba nevíte všechno, neznáte přesně potřeby zákazníka a nabízíte mu něco, co je pro něj dobré podle vás - je to dobré i podle něho? Zjevně o tom není přesvědčen.

Tohle je těžká situace, ale nejde to paušalizovat tak, jak se o to snažíte.

Nemyslím to nějak špatně, ale nejste Vy obchoďák? Z Vaší reakce mám přesně ten pocit. Vychrlit spoustu slov "coby kdyby", které mě jako "znalému" nedávají moc smysl, ale laik by nabyl pocitu, že o tom toho asi hodně víte.

Cena pro mě není hlavním hlediskem. Hlavní pro mně je poměr cena / výkon. Já nejsem obchodník. Já jsem nic neprodával. Já jen zákazníkovi sehnal řešení třetí strany přesně pro jeho potřeby a doporučil mu ho. Potom přišel obchoďák, který když jsem s ním něco v minulosti řešil ani nevěděl, co je DKIM a SPF a zákazníka přesvědčil na, podle mně nesmyslnou službu.

Moc Vaši argumentaci nechápu. Např. ten iPhone. Když za mnou někdo přijde pro radu, že chce telefon aby si mohl občas zavolat. Vím o něm, že ho telefony vůbec nezajímají a má ho jen z praktického důvodu, nedoporučím mu hned iPhone7.

Já se nesnažím nic paušalizovat. To můžu stejně argumentovat na jakýkoliv příspěvek a řešit "coby kdyby". Tímhle stylem se dá okecat všechno. Nikdy nebudu znát zákazníka 100%, nikdy nebudu znát všechny možnosti. To neznáte ani Vy ani nikdo jiný a stejně děláte rozhodnutí o kterých jste přesvědčen, že jsou správná.

13. 9. 2016 10:17:36

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223356

(4 hodnocení)

13. 9. 2016 11:01:02

Hele Tomve, Tomana moc nemusím, ale jednu fakt dobrou 'hlasku' jsem od něj zaslechl.

'pulku času tvor a pulku se prodavej'

Třeba ti to helpne

13. 9. 2016 11:01:02

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223355

Oleg

(53 hodnocení)

13. 9. 2016 11:14:21

Napsal Tomve;1323951
Tak nějak přemyšlím, v čem to je, že ten kdo nic neumí, nosí oblék a vše okecá, vydělá víc než ten kdo umí, ale nenosí oblék a neokecává věci.
To je fakt vše tak hodně o kecání?

Protoze umeni dobre otevirat pusu je k nezaplaceni :) Proto kecani vydelava. Najit recnika v dnesni dobe (tedy obchodnika, kteri umi prodat sluzbu / zbozi) je velmi tezke. Tys takoveho potkal? Rad bych ho zamestnal :)

13. 9. 2016 11:14:21

https://webtrh.cz/diskuse/jen-tak-o-vydelavani-staci-jen-umet-mluvit/strana/3#reply1223354