Je normální chtít kvůli SEO FTP přístup?

Napsal www4u;476948

Když by šlo jenom o stránky v html tak ty opravdu je možné poslat zabalené a nahrát po upravení zpět o tom zádná ale to se domnívám dnes již nikdo snad nepoužívá kontrola nad obsahem rovná se možnost měnit texty a když člověk neovládá html tagy tak musí mít mysql a nějaký editor tj redakční systém nebo nějakou náhražku a pak se nedá poslat html a to upravit a poslat zpět a nasadit protože to hlavní je generovaná struktura a obsahová které je v mysql.

Jo, ale podle první zprávy tohoto fóra ta SEO agentura chtěla jen FTP přístup...

Napsal Neregistrovaný;476945

Nebyta tady řeč o nějakých Wordpressech či jiných redakčních systémech.

Jak tedy myslíte, že SEO agentrura s FTP přístupem bude ty stránky měnit?

A jak by to fungovalo jinak? Už vidím kolik jednatelů společnosti by se hrabalo v kódu na základě nějakých telefonických instrukcí apod. U wordpressu se toho samozřejmě dá hodně změnit, především tedy plnó drobných úprav u templatu, ale ono i u článků a příspěvků, jelikož editor ne zrovna nejlépe píše kód. A plno lidí co ma redakční systém, tak nezvládne ani ty texty změnit, bohužel... ale opravdu SEO přeci není jen o copywritingu a zpětných odkazech, to by ten svět byl ale krásný, kdyby stačilo upravit texty v redakčním systému a koupit odkazy.

Nejak tuhle diskuzi nechapu. Ja myslel, ze kdyz po nekom chci SEO optimalizaci, musim pocitat s tim, ze pokud neni SEO onpage faktoru v poradku, poleze do kodu. Ukradeni kodu je jina vec a melo by to byt osetrene ve smlouve, ale pozadavek na FTP pristup se mi zda zcela normalni.

Mně třeba jakožto provozovateli eshopu přijde při optimalizaci normální aby SEO firma udělala nějakou analýzu a navrhla změny. Změny, které mají být provedeny v kódu stránek předám firmě, která nám dělala eshop, protože ona jediná ví kde tyto úpravy ihned provést, což SEO firma nebude nikdy vědět, museli by mít programátora, který bude muset nejprve prozkoumat kód a následně jej upravit a můžu jen doufat, že tam neposrali něco co do teď fungovalo, ale hlavně že to naprogramují tak aby se v tom vyznala původní firma, která nám jistě bude i v budoucnu eshop rozšiřovat. Vaše řešení o odevzdání přístupů k FTP v tomto případě nemá vůbec žádnou logiku a je zcela kontraproduktivní. Maximálně předám kontakty na formu, která nám zajišťuje stránky aby se SEO firmou spolupracovala a provedla požadované úpravy.

tak ale v tom případě jsi si nezaplatil za optimalizaci ale za asistenční službu (agentury to pojmenovávají různě). samozřejmě pokud má člověk webmastera či si pronajímá řešení, pak je možné využít asisentční placenou službu, to se ale týká relativně malé skupiny lidí

A když už má někdo webmastra tak by nejspíše měl mít v těchto věcech ten master jasno a bez nutnosti si najímat někoho na optimalizaci a nebo nejlépe přemýšlet u založení e-shopu/něčeho že není špatný nápad to mít rovnou hotové při startu protože změny radikálního typu po x letech jsou dosti často k mínusu a vedou k propadům jak v rámci ranků tak v rámci toho co je zaindexováno a to i na delší dobu než se to vše načte korektně znovu.Bohužel v dnešní době kdy si kdekdo udělá něco na open řešení pak si nechá za 10 000 za rok udělat rozšíření aby to vůbec fungovalo jak je potřeba a pak za dalších 10 000 optimalizaci na straně kodu aby to vypadalo vs řešení na klíč za třeba 15 000 jenže jak zde padlo když nemají představu co chtějí tak nemohou ani dostat to co chtějí a pak už je pozdě to měnit nebo upravovat sám často lidem říkám tomuto systému nepomůže nic jen začít od gruntu znovu a udělat to jak je potřeba po všech stránkách.Lopaty to často nechápou tak si najmou někoho kdo to udělá bez ftp a bez přístupu do adminu za 1/10 ceny a uplně na nic a bez výsledku a efektu ale je to ,,jako,, hotové a lopaty si to nemají jak ověřit takže prostor pro experty co v klidu mohou podvádět neustále roste.

Napsal adyea;477044

tak ale v tom případě jsi si nezaplatil za optimalizaci ale za asistenční službu (agentury to pojmenovávají různě).

samozřejmě pokud má člověk webmastera či si pronajímá řešení, pak je možné využít asisentční placenou službu, to se ale týká relativně malé skupiny lidí

Ty to asi evidentně vůbec nechápeš. Pokud udělá firma vstupní analýzu a myslí si, že by bylo vhodné udělat nějaké změny v kódu, tak je předá webmasteroj stránek ať je udělá, to je celá, ale většina práce kolem SEO je úplně jinde a k úpravám kódu dochází opravdu jen málo kdy pokud jsou dodržovány běžné základy psaní kódu. Já tedy očekávám, že jim dám omezený přístup do administrace kde se nedostanou k obchodním informacím a provedou změny ve stávajících textech, které mohou přes administraci editovat, očekávám vytváření zpětných odkazů, vyhodnocování statistik, správu kampaní, to je především náplní SEO. Co změnit nebo nezměnit ve stránkách se také od SEO firmy dost liší, někteří tak budou doporučovat něco co jiná firma rozhodně nebude doporučovat. Díky tomu by se mně každou chvíli ve stránkách vrtal někdo jiný, každej mně to zprasí po svém a ve výsledku budu mít z toho pěknej hnůj, do kterého mně už původní webmaster nebude chtít šáhnout a ručit za chod a mně tak akorát zbude to celé zahodit a nechat vše udělat znovu od základu. Navíc většina firem Vám stejně nedá zdrojáky, což je naprosto pochopitelná ochrana jejich investic, takže FTP přístup kde jsou zkompilované zdrojáky je stejně každému víte k čemu.

koukám že jsem si zadělal na žrouta času abych tu pročet názory ostatních :) abych doplnil, na co se tu narazilo, systém na kterém stránky běží je domácí výroba, primitivní administrace, je tam katalog, rozhodně to nejsou statický stránky, ale co, jde o web www.ivamoda.cz, kódů by žádná škoda nebyla, jen mi jde o princip. Nekamenujte mě kritikou, web je tak 7 let starej, tak ho tak berte, jen jsem před rokem dodělal lepší URL, slušnou kritiku ocením, ale radši PM ať to tu nepřekáží. Mě prostě přijde, že když to nejsou statický stránky, měl by pokud to jde upravovat ten kdo je tvořil. Známá jim na mě dala kontakt jako na správce webu a oni se na nic neptali, jen požádali o FTP. V pátek jsem jim napsal uvidíme jaký uvedou důvod pro svůj požadavek. Spíš než rozebrání konkrétního případu mi jde o to že jsem chtěl slyšet názor na to jestli je to normální požadavek, chtít FTP.

Napsal zlutejbanan;477092

Ty to asi evidentně vůbec nechápeš. Pokud udělá firma vstupní analýzu a myslí si, že by bylo vhodné udělat nějaké změny v kódu, tak je předá webmasteroj stránek ať je udělá, to je celá, ale většina práce kolem SEO je úplně jinde a k úpravám kódu dochází opravdu jen málo kdy pokud jsou dodržovány běžné základy psaní kódu. Já tedy očekávám, že jim dám omezený přístup do administrace kde se nedostanou k obchodním informacím a provedou změny ve stávajících textech, které mohou přes administraci editovat, očekávám vytváření zpětných odkazů, vyhodnocování statistik, správu kampaní, to je především náplní SEO.

Co změnit nebo nezměnit ve stránkách se také od SEO firmy dost liší, někteří tak budou doporučovat něco co jiná firma rozhodně nebude doporučovat. Díky tomu by se mně každou chvíli ve stránkách vrtal někdo jiný, každý mi to zprasí po svém a ve výsledku budu mít z toho pěknej hnůj, do kterého mně už původní webmaster nebude chtít šáhnout a ručit za chod a mně tak akorát zbude to celé zahodit a nechat vše udělat znovu od základu. Navíc většina firem Vám stejně nedá zdrojáky, což je naprosto pochopitelná ochrana jejich investic, takže FTP přístup kde jsou zkompilované zdrojáky je stejně každému víte k čemu.

Evidentně to nechápeš ty - většina firem, živnostníků... tedy klienti koho agentury apod. společnosti oslovují, tak mají "nějaké stránky", buď staré v HTML, nebo od někoho redakční systém, ale né každý si platí webmastera a tedy nemá kdo změny udělat, beru to z pohledu obchodníka, chodím denně po firmách, každý den mám několik schůzek, čili to je reality podložená praxí, smutný je že plno firem má redakční systém a ani neví že si mohou něco upravovat... a pokud mají web od nějaké společnosti, tak by museli platit u dané společnosti webmastera za úpravy kódu, což je také často velice nereálné.A to že SEO se nedělá na stránkách, to nevím kde jsi vzal, většinou je potřeba upravit texty, formátování, doplnit meta tagy, vyčistit URL, doplnit popisy, většina starších stránek má příšerné chyby (na dnešní dobu)... a tedy v kódu se toho dělá většina, podle tebe je SEO asi jen o zpětných odkazech a podpůrných webech, což je nesmysl.---------- Post was amended at 22:33 ----------

Napsal zoubek;477164

koukám že jsem si zadělal na žrouta času abych tu pročet názory ostatních :)

abych doplnil, na co se tu narazilo, systém na kterém stránky běží je domácí výroba, primitivní administrace, je tam katalog, rozhodně to nejsou statický stránky, ale co, jde o web www.ivamoda.cz, kódů by žádná škoda nebyla, jen mi jde o princip. Nekamenujte mě kritikou, web je tak 7 let starej, tak ho tak berte, jen jsem před rokem dodělal lepší URL, slušnou kritiku ocením, ale radši PM ať to tu nepřekáží.

Mě prostě přijde, že když to nejsou statický stránky, měl by pokud to jde upravovat ten kdo je tvořil. Známá jim na mě dala kontakt jako na správce webu a oni se na nic neptali, jen požádali o FTP.

V pátek jsem jim napsal uvidíme jaký uvedou důvod pro svůj požadavek.

Spíš než rozebrání konkrétního případu mi jde o to že jsem chtěl slyšet názor na to jestli je to normální požadavek, chtít FTP.

si představ že jsi firma nabízející SEO optimalizaci apod. a tvými klienty jsou velké a střední firmy, menší firmy a živnostníci, jak budeš dělat u živnostníků změny v kódu? většina malých firem si enchá vyhotovit stránky a platí si akorát hosting s doménou, neudržují si webmastera, takovéto lidi a je jich většina těžko budeš navádět krok po kroku, tyhle lidi rozumí svému řemeslu, ale zdrojový kód v životě neviděli, tebe si zaplatili, aby jsi jim pomohl se zviditelnit, resp. zapaltili si tě, jelikož je obchodník přesvědčil, tedy logicky je vidět, že bez FTP to nepůjde. A bohužel plno firem má HTML stránky, navíc většina redakčních systémů né zrovna nejlépe píše kód u článků... i u slavného wordpressu lze udělat spousta úprav v kódu, dokonce pro kvalitní SEO jsou nutné A vzhledem k tomu že v SEO problematice jsou věčně novinky, vyhledávače se vylepšují a předělávají, tak když dnes je ideální web, tak za 2 roky jsou stejně nutné zásahy do kódu

Nauč se nejdřív číst, pak si přečti co sem psal. Situace kterou popisuješ kdy má někdo úplně zprasenej web, tak v první okamžik nepotřebuje žádné SEO, ale potřebuje vyměnit celý stránky a to rozhodně není náplní SEO. Firma co dělá SEO nemá co vrtat v kódu, od toho je nikdo neplatí aby něco programovali, jsou placeni od úplně něčeho jiného. Úpravy kodu má na základě jejich požadavků udělat autor stránek, pokud majitel webu autora stránek nemůže sehnat aby ho o tuto úpravu požádal tak pak ať si to klidně dá té SEO firmě, ale jinak k tomu není důvod. Nechtěj mně tvrdit, že ty úpravy v kódu bude SEO firma dělat zadarmo narozdíl od původního autora stránek, který si dle tebe za to nechá zaplatiti.

tak u většiny agentur se platí v řádech desetitisíců za úpravy kódu a pak se platí případně zpětné odkazy zvlášť, někde je to v ceně SEO, každá firma má jinou politikunebavím se o extra zprasených webech, ale většinou je nutný zásah do kódu, jak tu již psalo více lidíale tj. jedno, máš jiný názor, měj je, dělal jsem pro 2 agentury, denně chodím na schůzky a i na větších firmách by bylo nereálné, aby si něco sami upravovali, ale občas se najde někdo, kdo má webmastera, či si stránky dělal sám a je schopný si to na základě rad opravit, takový člověk si ale neobjednává SEO optimalizaci, ale SEO asistenci, nebo SEO poradenství, všude se to jmenuje jinak, ušetří i když stejně vysolí nemalé peníze.a i když si klient nechá od nás nyní udělat stránky a budou maximálně v pořádku, tak věř že za 2 roky bude třeba udělat plno menších úprav v kódu.

Napsal Plaváček;476211

zoubek

Doufej jenom, že to není stejná společnost, která dělala SEO tomuto webu: http://www.bfco.eu/ (pohled do zdrojového kódu doporučuji pouze masoschistům :)

Pokud ten web není fake a nejde o vtip, tak to je opravdu nejhorší splácanina, kterou jsem kdy viděl.

No já si myslím že FTP přístup k tomu patří, pokud jsou tam špatně umístění nadpisy a taková uprava a kontrola xhtml kodu k tomu taky patří, když už člověk opmtimalizuje na SEO, tak by to mělo k nečemu vypadat, i když opravda kodu tomu nijak nepomuže, ale pusobi to proste hezky.Jinak třeba další varianta přidání odkazu na GA nebo uprava meta desc a keywords, title, uprava textů. Pokud jde o kompletní SEO analýzu, tak vše je možné, každá firma se k tomu staví jinak, Ale nelze zaručit že to není podvodník, já se zkušenosti ale vím, že mi spousta lidí dává přístupy na FTP hned co jim napíšu, nevím, jestli je to třeba tím mým kladným hodnocením na WT, ale prostě mi duveřujou a já udělám práci a pak přístupy mažu a je to.

Napsal Plaváček;476211

zoubek

Doufej jenom, že to není stejná společnost, která dělala SEO tomuto webu: http://www.bfco.eu/ (pohled do zdrojového kódu doporučuji pouze masoschistům :)

tohle urcite nedelala zadna seo firma. Kdyby clovek mel penize na seo, tak nejdrive by musel hodit nejaky ty korunky na tvorbu webu jinak se mi libi ten description a title. Title roku :P

adyea: a ty stávající stránky co mají jim spadli sami z vesmíru? Určitě ne, určitě si je museli u někoho nechat vytvořit a určitě také není problém aby v případě požadavků na změnu kódu tyto požadavky dali té firmě ke zpracování. Jinak se tu zřejmě bavíme o dvou zcela odlišných klientelách, ty zřejmě o firemních webech o pár stránkách které provozují zejména BFU, případně webech postavených na opensource řešeních a já spíše o internetových obchodech a větších webech postavených na redakčních systémech, které jsou dílem firem, které se tím živý. V mnou popsané klientele ti FTP přístupy nikdo nedá, protože je ani sami nemají a firma, která jim web dělala je oprávněně ani nevydá, protože zákazník si nekupoval jistě zdrojové kódy webové aplikace a php soubory na FTP budou zkompilované.