Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

V mym okoli kdo mel tak cca 2-3 tydny doma v prumeru, asi vsichni lepsi nez tvoje zena, ale furt dost spatny na zacatku, pak postupny zlepsovani. Blby je ze kdyz to nekdy lidi sejme jako tvoji zenu, tak ta rekonvalescence muze trvat mesice (popsanych priapdu uz mame vic nez dost)... Nicmene kazdy nakazeny takovy prubeh nema a mit nebude, to zas neprehanejme, statistiky jasne rikaj, ze obrovska cast nema zadny priznaky (ale zase maji ve vetsi mire jen kratkodobou imunitu) a velka cast ma priznaky srovnatelny s chripkou co do sily. Tech tezsich prubehu je mensi cast, takze jako s tou ekonomikou - tam vidim spis tu cestu toho, ze kdyby naraz pribylo hodne nakazenych a nebylo by je uz kde lecit, tak pak by nastal nakej strach ve spolecnosti a doslo by k prirozenymu utlumu... Zase ale ne tak, ze by nas to uplne polozilo, spis neco jako ted karantena... A byl by to teda asi dost velkej zasah na psychiku vsech, byl by to dost sok pro hodne lidi... Otazka jakej typ spatnyho zazitku je lepsi... Byt zavreny doma ocividne lidem taky dobre nedela... Ale zase asi aspon neumre tolik lidi...

Sousedka měla průběh podobný. Ta byla v posteli asi 4 dny, ale pak kvůli plicím nevylezla do patra v baráku. Ona je otázka, jaký kmen kdo chytí a v jakém rozpoložení je zrovna imunitní systém. U chřipky taky člověk může mít lehký průběh nebo je týden vyřízenej. Paradox je, že žena dělá ve zdravotnickém zařízení, všichni roušky celý den, dokonce pravidelná výměna a ze 14 lidí jich mělo tenhle průběh 8. Takže buď ty slavné roušky nějak nefungujou nebo tam měli nějakého agresivního prevíta...

No, je otazka jak by to vypadalo bez rousek, rouska v podstate umi jen dve veci - potencialne se nakazi min lidi, protoze toho viraku ve vzduchu lita o neco mene a nakazeni dostanou s nejakou pravdepodobnosti mensi davku viru = vetsi sance an lehci prubehy, protoze se to nesiri po tak velkych kapenkach, ale spis aerosolem, kterej ale obsahuje mensi naloz vs. kdyz se to siri jak aerosolem, tak kapenkami. Uzavreny prostory sou vzdycky problem... zvlast kdyz se tam stridaj lidi. Tam je hold to riziko ze nadychas vetsi davku vysoky...

Tak já asi žiju v bublině. Co znám lidi, kteří kovid prodělali (cca 30 lidí), a sám jsem ho také prodělal, tak všichni měli jen lehké, nebo žádné příznaky. Jen trochu zvýšené teploty, ztráta čichu nebo chutě, únava. Osobně jsem byl úplně bezpříznakový. Takže bych to opravdu viděl na to, že drtivá většina lidí kovid zvládne úplně v pohodě.Ani černé scénáře se nenaplňují. Samozřejmě očekávám, že nás v lednu/únoru opět všechny zavřou, až se to po prosinci zase rozjede, ale opravdu by se mohli zamyslet nad tím, jestli objetování kultury a restaurací bude ještě stát za to (nestojí to za to už ani teď, ale to jen můj názor).

Aveso: nezijes, u me je to spis tim ze znam ci primo v rodine nebo prizenenych/privdanych rodinach mam docela dost lidi co i ted proste chodi do prace do vyroben nebo do podobnych prostredi, kde se to siri docela dost a docela casto tam clovek chytne vetsi davku. A proste nemaji na vyber, tovarna potrebuje fungovat a home nic nevyrobi... Lidi co rozumne omezi kontakty, budou dodrzovat naky zasady a maj ten luxus home officu nebo aspn pracovniho prostredi kde nejsou ty podminky pro sireni tak dobry, tak ty s velkou pravdeopdobnosti kdyz uz to chytnou, tak dostanou malou davku viru. Ano, hraje tam roli i imunita, ale ta davka viru to je ta prvni hlavni promenna od ktery se to pak cely odviji... Ja sem moc ty dalsi lidi nezjistoval, vzdycky mi jenom nekdo rekne ze naka teta to mela takovy a takovy nebo ze teda ta jedna z prizenene rodiny umrela a vic se nezajimam. Tudiz mi na 100% muselo uniknout spousty bezpriznakacu nebo s pohodovym prubehem o kterych mi nikdo nemel potrebu rikat.

Mohu se zeptat tech, co tu pisi o tom, ze znaji lidi, kteri meli tezke prubehu, jak na tom zdravotne dotycni byli? Byla tam treba nejaka nemoc srdce, vysoky tlak, nejake nadorove onemocneni, obezita, atd., nebo to byli zkratka "normalni lide", kterym s nejvetsi pravdepodobnosti nic nebylo?Predem upozornuji, ze nerikam, ze nad smrti obeznich ci jinak nemocnych lidi v souvislosti s covidem mavam rukou. Ale rad bych ziskal obrazek o situaci taky od vas. Protoze co ja znam lidi s lehkym prubehem, vsichni byli v podstate sportovci. Co znam lidi s tezkym, opravdu tam byl i neidealni zdravotni stav.

Ta nemocniční návštěva normální člověk, štíhlá, denní pracant ve fabrice, aktivní o víkendech, nevím že by jí bylo něco navíc, věk taky ještě dobrej, někde kolem 55... Co mě překvapilo ale byl jsem teda rád, že cukrovkář, její manžel s dost špatnou životosprávou, pracuje ve stejné fabrice, to dostal taky, ale skoro bez příznaků, ten musel mít štěstí.To úmrtí to bylo vážně nešťastný, paní měla jít letos na transplantaci kostní dřeně a už to nestihla, tam byla jasná komorbidita, ale je prostě fakt neskutečná smůla že se jí to objeví zrovna před tímhle marastem a na tu transplantaci to vysloveně o chvilku nestihne. Netuším jak se nakazila, buď sem se neptal nebo sem to už za ten měsíc zapomněl.zbytek lidí co znám a něco měli vesměs normální lidi (ne sportovci), ale uznávám, že neberu 3 týdenní horší chřipku jako těžkej průběh, to se může stát i sportovcům když se jim povede dostat opravdu velký dávky.

Trochu s nevěřícným výrazem ve tváři koukám na další vývoj... Sry za dlouhý ventil, dole je tl;dr ve dvou vetach, Potřebuju někde vypustit a pak si zase jít po svých... Strašně mě mrzí, že stát dělá jen populistická rozhodnutí trochu jako kdyby hráli kolo štěstí a stále se nedělá to nejdůležitější a to je testování a trasování a lokální vychtávání v takové míře, abychom čísla měli pod kontrolou víceméně jen díky tomu, bez bzytečného zavírání všeho. Vím, že to není taková sranda a tak jednoduché, ale tady se pro to dělá tak strašně málo, že to ani nemůžeme brát jako dobrý pokus.Místo aby se poučili z nečinnosti v téhle oblasti z léta, jede to v podstatě pořád stejně, rozvolníme, uzavřeme, rozvolníme, uzavřeme, ideálně bez náhrady postiženým a testování a trasování necháme jak je, protože proč to řešit, proč se snažit. Jsem na straně všech těch, kdo se chtějí bouřit, i když to nepovažuju za bezpečné a rozumné. Ale plně to chápu. Nekompetentnost všech ministrů zdravotnictví ale i Babiše a celé jeho vlády je fakt neomluvitelná.Jsem fakt naštvanej. Jsem naštvanej, protože lidi díky tomu nevěří už ničemu, zmizel rozum nejen z vlády, ale i u lidí... Kromě rozvracejících konspirací, kde se místo podstaty řeší nepodstatné detaily (neustálé diskuse o rouškách nebo účinnosti testu nebo o falsovani cisel, kdy na nicem z toho ve skutecnosti vubec nezalezi, je to jen odpoutavani pozornosti jinam) a lidé pak kvůli tomu jednají sobecky a necitlivě vůči všem ostatním, se také už nedodržuje ani základní hygiena a social distance, protože už prostě všichni rebelují proti systému.Doplácí na to nejen zdravotníci a všichni pracovníci v oboru, kteří mají práce nad hlavu a riskují i svoje životy (u nás naštěstí doktoři neumírají, ale na světě to úplně tak poztiivní není), ale i rodiny a přátelé těch, kteří s nemocí bojují a nakonec podlehnou aniž by měli možnost se s nejbližsími rozloučit (do nemocnice vás za nimi nepustí). Samožejmě nehledě na ty životy, které nemuseli v žádném případě být obětovány, nehledě na ekonomiku, která tímto utrpí na desetiletí dopředu a vůbec by nemusela, kdyby se jednalo včas a správně, tak jako se to daří třeba austrálii nebo mnoha asijským státům (stále je výborný příklad Jižní Korea). A tím nemyslím všechno zakázat jako na jaře, tam jsem to považoval za dočasné řešení, aby se mohla rozjet všechna mašinerie. Druhy lockdown jsem už nečekal a nebyl jsem z něj nadšenej, nicméně považoval jsem to za nutnost, protože mašinerii nikdo nerozjel a rozhodl se radši populisticky obětovat životy i ekonomiku a už nebyla jiná cesta jak zatáhnout brzdu. Ale teď už to přestává být sranda. Situace je stále stejně vážná jako celý rok byla, ale stát zdá se nechce používat jiné nástroje než zákazy a často velmi nelogická opatření. A to mě teda fakt vadí. Vážně netuším co s tím jako občané můžeme dělat. Trochu mám pocit, že vlastně nic, určitě tomu nepomůžeme tím, že vyrazíme na párty o tisíci lidech, určitě tomu nepomůžeme že vyrazíme hromadně do hospod kde se rozhodnou rebelovat, ja podporuji místní podniky tím že od nich aspoň objednávám ssebou, malé kramky co přesli na eshopy tím, že místo zajit k nim jsem objednal, když to umožnovali, ale jak donutit ty nahoře dělat konečně ty kroky, které nebudou ruinovat celou ekonomiku? Proč, proč se místo do drahých lockdownů tyhle peníze nenalili do aparátu, který vůbec nedopustí aby k lockdownům muselo docházet, kde jsou ty slibované plošné testy ,ketré tu měli být už v létě, zlášť když se vědělo, že lidé jezdí na dovolené, všechny jsme mohli testovat o stošest a vychytávat a trasovat, měli jsme na to prostředky, měli jsme an to znalosti, měli jsme na to příklad ze státu které to dělali a udrželi tu nemoc na uzdě... stálo by to peníze z rozpočtu, ale nestálo by nás to ekonomiku. Stálo by nás to navíc mnohem méně než neustálé nalévání peněz na udržení pracovních míst nebo udržení živnostníků mimo dluhové pasti. Je to vypočítavost nebo prostě sebestředná nekompetence lidí, kteří tohle měli udělat, ale místo toho se někdo rozhodnul že to tak nebude? Přece z tohodle musíme vyvodit nějaké důsledky. To co se děje tu není kvůli viru, to možná na jaře když nás překvapil... Ale to co se děje teď už je tu proto, že se někdo vysral na to co měl udělat a neudělal to. Za to nemůžou ani média, ani bill gates, ani lide co nosi rousky, ani to ze se testuje testy co nejsou 100%tni, jak radi opakuji nekteri doktori ci jiní odborně vyhlížející populátoři alternativních názorů, kteri se snazi zmirnovat paniku a uklidnovat lidi a misto toho zivi nepodstatnou diskusi o nicem. Ta jen dál odvádí pozornost všech od faktu, že existovalo jednoznačně funkční a proveditelné řešení, na které jsme měli kapacity i prostředky a které by nezpůsobilo takový maras... Za to co se deje muzou ti co meli cele leto pripravovat obrovskou infrastrukturu na kontrolu epidemie, kazdeho loziska, kazdeho kontaktu a nikdo nic takoveho neudelal. Hygiena tuhle roli vubec nezvladla, nezvladla to ani s podporou mnoha soukromych callcenter, protože postup, kterým šli byl naprosto nefunkční a jedna z věcí je jistě i podfinancování a personální nedostatky. Dost možná i to, že věc neřídili odborníci, ale politici. Kdy politici u nás zkrátka tohle vyřešit nedokážou, těm o to snad ani nejde. Tak hlavně, že máme připravené polní nemocnice... Snad je po svátcích nebudeme potřebovat. Ale aspoň něco máme připravené, když už jsme se nedokázali přípravit za neuvěřitelný půlrok tam kde to bylo nejvíc potřeba...Co me z toho všeho mrzí nejvíc je, že vsichni zhruba jdou nazorove stejnym smerem, tedy ze vlada to totalne zpackala a je to třeba delat jinak. Ale protoze se hadaji o detailech jako jestli zavrit holicstvi nebo jestli si u stánku můžu koupit a vypít kafe, tak se mezi sebou jen brutálně pohádají, pouráží se, a zapomenou, ze se jinak vlastne shodnou. Uchovaji si v sobe zlost a predsudek a pak uz nejsou ani ochotni normalne diskutovat s nikym kdo s nimi nesouhlasi v nejakych detailech. Tyhle detaily jsou to, o cem se lidi budou hadat od rana do vecera, misto aby rekli, oka, lockdowny je treba zastavit, jak to muzeme realisticky udelat? pojdme to vymyslet a udelat...TL;DRpotřebujeme plošné testování, trasování, vychytávání ložisek a ne lockdowny... Kdo to těm šaškům konečně řekne a donutí je to udělat? Tahle nekompetence už není normální ani vtipná ani přijatelná!

Mýlíš se, ta "nekompetence" je politicky přijatelná a pro všechny. A pokud nezačne každý u sebe nic se s tím nenadělá. Prostě já pořád nechápu proč někteří se pořád musí chodit bavit (ta situace v Bartolomějské pití pod okny policie je pravdivá?), někteří vytrasovaní nejdou na testy, někteří nakažení uvedou jen minimální počet kontaktů, hyper obchody pořád narvané, tak čemu se divíš, když je vše bez postihu. Nevolám ani tak po pokutách, ale takové přetáhnutí pendrekem po zádech jako v Indii by nebylo od věci. PSA jsme naprosto opustili, protože zavřít zase všechno po týdnu je politicky neprůchodné, tak to zavřeme za týden, děckám dáme prázdniny a zase zakážeme návštěvy.

Souhlasím, že za ten maras můžeme i my všichni. Nechci ukazovat prstem, kdo nesedí doma, když může (výlet do přírody s odstupy je ok, stejně jako sport venku), ten na tom má svůj podíl a i když jsem letos omezil co šlo, pořád občas jsem někde kde jsem nutně být nepotřeboval a kdo vlastně ne... Takže ukazovat jen směrem k těm kdo na to úplně kašlou a nebo rovnou to ještě schválně dělají mi nepřijde z takové pozice fér. Nicméně dávat vinu jen lidem taky nejde. To trasování se tu přece dělalo hrozně mizerně a packalo se i v létě kdy ještě ani nebyl takový problém ho dělat. Z vlády znělo jak se není třeba na nic připravovat když všichni řešili, jestli se připravujeme... Tolik příběhů o tom, jak se nikam nedá dovolat, všechno trvá neskutečně dlouho, navíc vlastně nikdo neví co dělat, protože informovanost nula. Za tohle lidi přece nemůžou a je to jedna z věcí, které mají největší dopady na zvládání situace, čert vem skoro cokoliv jiného, i když stále netuším proč odmítat taková opatření jako roušky, které jsou jedno z nejlevnějších řešení a i kdyby pomohli jen trochu, pořád to smysl mít bude... Jenže já mám prostě pocit, že se řeší jen to cokoliv jiného a o něčem jako testování se vlastně mluví jen v souvislosti s různými konspiracemi nebo názory, jak se to nemá dělat. Zavádí se místo toho zmatek všude kam se podíváme a ta nevole lidí něco dodržovat se vlastně vyvolává tím vším. Tím, že všichni jedou na té vlně že se mto dělá špatně a když něco vnímám jako špatné, tak se mi to automaticky hůř dodržuje a to se ještě narozdíl od lidí umím docela ovládat...Takže jako jo, máš pravdu, lidi sou magoři a je to jeden z důvodů proč to nemáme pod kontrolou... Ale tady zrovna musím souhlasit s tím názorem, že styl jakým se s tím bojuje to spíš zhoršuje...Asi jako plošná cenzura nepohodlných názoru a dezinformaci an socialnich sitich... Problem to je a velkej, ale tim ze se to zabanuje a lidi se nuti nasilím to nešířit se to v podstatě ještě víc rozdmíchávám, lidi to naopak pak vnimaj jako dukaz ze ty informace jsou pravdivy a nekomu nepohodlny... A pak se v podstate donuti odejit na platformy co tohle delat nebudou, jenze ty platformy uz obsahuji jen to, jen ty dezinformace a konspirace a nic jineho. A lidi kteri ti pritakaj ve vsem. To prece nevede k tomu ze se to zlepsi, to jen segreguje lidi a situaci to jeste vic rozdmicha... U tech akci co vlada dela to je tak trochu podobne, jen to presvedceni v lidech, ze se na to ma srat vic upevnuje...

Ale tak jestli to v létě nebylo o tom, že se virus v horku asi vypaří a na podzim před volbami taky pak nebylo to správné období na řešení. Trasovat se přece mohlo na jaře dostatečně, kdyby byla politická vůle říci úředníkům na home office aby aspoň trasovali. Dnes je aspoň vidět, že i přes omezené úřední hodiny a úřednicích doma se ten stát ani nezhroutil, tedy kromě front na občanky, řidičáky, podpory apod.. Stejně to bylo s testování, nejsou lidi a ti co by se chtěli jít testovat zase nechtějí stát 3 hodiny venku ve frontě. Sám vidíš, jaká panika tu vznikla kvůli GDPR a ted by chtěli aby lidi měli aplikaci v mobilu, že se přece nenechají sledovat a přitom ti chytřejší stejně vědí jak nás operátoři umí sledovat. A na druhou stranu je i z historie známo, že zbídačená země se lépe ovládá.

Jenze my nejsme ve stavu zbidacena zeme, ale nasrana zeme, to je fest rozdil, ti idioty ve vlade nikdo nebere vazne, vsak uz vidis "rebelii" v nerespektovani oteviracky atd., tomu se nelze divit, lidi maji vlastni rozum. Nastesti.

Jenomže za dalšího půl roku zbídačená budeme. A nějaká rebelie je k ničemu, hospody při poloviční obsazenosti ani nemusí pokrýt náklady, stejně tak do malých obchodů aspoň u nás a tam, kde se známe, stejně nikdo nechodí, akorát si stát pomohl, že ted nemůžeš použít program antivirus na 100%.

Napsal vodička;1607723

Jenze my nejsme ve stavu zbidacena zeme, ale nasrana zeme, to je fest rozdil, ti idioty ve vlade nikdo nebere vazne, vsak uz vidis "rebelii" v nerespektovani oteviracky atd., tomu se nelze divit, lidi maji vlastni rozum. Nastesti.

Jojo, to je to o cem v prispevku mluvim, ja vim ze je dlouhej tak si to asi jen preletl, v pohode, ale vicemene tu mluvim o tom, ze jsme to cely mohli zvladnout jak nic bez ty komedie a i lidi co ted rebelujou by zas nebyli az takovej problem, kdyby videli jak se zvlada, ale politici zvolili komedii a nekompetentnost :D trochu se bojim, ze to zbidaceni prijde s tim, no asi to nebude az tak hrozny, ale rana to je velka... O to absurdnejsi ze proste nemusela byt...---------- Příspěvek doplněn 12.12.2020 v 17:16 ----------

Napsal láďa1979;1607714

Ale tak jestli to v létě nebylo o tom, že se virus v horku asi vypaří a na podzim před volbami taky pak nebylo to správné období na řešení. Trasovat se přece mohlo na jaře dostatečně, kdyby byla politická vůle říci úředníkům na home office aby aspoň trasovali. Dnes je aspoň vidět, že i přes omezené úřední hodiny a úřednicích doma se ten stát ani nezhroutil, tedy kromě front na občanky, řidičáky, podpory apod.. Stejně to bylo s testování, nejsou lidi a ti co by se chtěli jít testovat zase nechtějí stát 3 hodiny venku ve frontě. Sám vidíš, jaká panika tu vznikla kvůli GDPR a ted by chtěli aby lidi měli aplikaci v mobilu, že se přece nenechají sledovat a přitom ti chytřejší stejně vědí jak nás operátoři umí sledovat.

A na druhou stranu je i z historie známo, že zbídačená země se lépe ovládá.

njn... je to fakt smutnej pohled, je mi to lito, ze cesi dosli do takovyho stavu. Ono to teda samozrejme neni jen u nas takhle blby a jsou mista kde je to jeste o dost horsi... Ale taky jsuo mista kde je to fakt o hodne lepsi, kdyz vim ze u nas ty moznosti byly taky, tak me to proste stve... Stalo by to hromadu penez a preskolovani lidi atd. Ale za to vsechno by to stalo... Tim sem si na 100% jistej... Takhle jsme jen udelali obri sekeru ktera by byla v tom druhym pripade mensi a jeste by to tak neruinovalo ekonomiku... Vubec se nedivim lidem co prisli o praci nebo maj vyhlidky ze o ni ted prijdou... Ja taky nevim co bych delal, kdybych nemel vlohy co mam... Mam jen stesti na obor, taky me to mohlo pekne sejmout.

Ja jsem cetl jen tldr :D Spis reakce na tu zbidacenost, podle me nejvic v tom gastru (asi nejvic troici obor) je aktualne generace lidi, co totalitu tak nejak zazili, byt treba mlady a je jim jasny, ze znova takhle selhat jako narod nemuzeme a nechceme.Co je nejhorsi, co ti stat udela? Pokuta? Kdo to bude resit v insolvenci…