Zadejte hledaný výraz...

Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

Agora
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 17:38:11
Napsal Biologist;1601830
Agora: "Špatný je, že máme pořád vysoký nárůst nových případů." To samo o sobě vůbec špatné být nemusí. Zkusme se trochu zamyslet.
17.3. byl podíl hospitalizovaných z celkového počtu pozitivních případů nějakých 11 % (nebudu to dohledávat přesně).
18.3. 9 %, 19. 3. 8 %, 20.3. 9 %...
Dneska mistr Prymula prohlásil, že odhaduje počet pozitivních případů v Česku na 400-500 tisíc. Ale hospitalizovaných máme 5300 lidí. To by tedy odpovídalo cca 1,3 % (!). A to ještě počítam s tím krajním odhadem, tzn. 400 000.
To jsem vážně jediný, komu tu něco hodně nesedí? Nebo jak je možné, že najednou by ten podíl, při takto vysokých nárůstech, byl cca desetkrát nižší? Prostě myslím, že člověk vážně nemusí génius na to, aby mu došlo, že na těch jejich číslech, predikcích... je něco zatraceně divného. I kdybych kalkuloval s tím, že hospitalizaci budou vyžadovat 3 - 4 % z celkového počtu nakažených (SZU), tak v nemocnicích by mělo být minimálně 12 000 lidí. Kde jsou???
Prymula si může odhadovat co chce, nemá to ničím podložený. Z toho počtu, co hlásí MZdr. to mají bohužel 2% jasný jak je vidět třeba zde.
25. 10. 2020 17:38:11
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436213
Biologist
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 18:14:56
Agora: smrtnost se počítá z celkového počtu těch, kdo onemocněli. K dnešnímu dní je potvrzených 250 797 případů a 2077 úmrtí. Tak si to spočítej sám. Teď se dívám na ten odkaz a asi bohužel nerozumím tomu, jak to vlastně počítá autor těch grafů. Co má být "celkový počet uzavřených případů"?  23. 10. bylo potvrzených 236 301 případů. Celkový počet úmrtí činil 2024. Můžeš mi prosím objasnit, jak se z toho dá vykouzlit smrtnost víc než 2 %, která je v tom grafu?
Viz https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-cesko-pocet-nakazenych-dnes-umrti_2009271940_oro
25. 10. 2020 18:14:56
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436212
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
25. 10. 2020 18:17:03
smrtnost se nepocita z celkoveho poctu pripadu, kdyz ti za poslednich 21 dni pribude naprosta vetsina pripadu, tak na to jeste nestacili zareagovat umrti (ty nasledujou az 4 tydny po diagnoze), takze nemuzes pocitat s temi priapdy za posledni cca dejme tomu 3 tydny prumerne, jinak dostanes falesny vysledky (zapocitavas lidi u kterych k umrti teprve dojde a tim umele snizujes vysledek), uplne to same s hospitalizacemi, ktere se tayk dejou treba az 2-3 tydny po testu, takze kde jsou ti hospitalizovani? jsuo ted nakazeni a hospitalizovani budou v pristich tydnech...
Proste musis jenom pocitat se spravnymi daty, ktere berou tyhle veci v potaz...
25. 10. 2020 18:17:03
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436211
Agora
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 18:22:24
To je právě ta chyba. Nemůžeš počítat všechny případy, protože u těch aktivních nevíš jak dopadnou. Musíš počítat jen ty co už skončily. Ať už dobře nebo špatně. Pak dostaneš cca 2%. 
2 167/(2 167+97 282)=2,18% dle aktuálních dat MZdr.
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
25. 10. 2020 18:22:24
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436210
Aleši, co je pro tebe důležitější, to co sám na vlastní kůži prožiješ, nebo to, co si někde přečteš, nebo ti někdo řekne? Odpověď prosím pouze buď a, nebo b, nevypisuj romány, nečtu to.
25. 10. 2020 18:25:55
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436209
Agora
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 18:26:11
Napsal Aleš Jiříček;1601834
smrtnost se nepocita z celkoveho poctu pripadu, kdyz ti za poslednich 21 dni pribude naprosta vetsina pripadu, tak na to jeste nestacili zareagovat umrti (ty nasledujou az 4 tydny po diagnoze), takze nemuzes pocitat s temi priapdy za posledni cca dejme tomu 3 tydny prumerne, jinak dostanes falesny vysledky (zapocitavas lidi u kterych k umrti teprve dojde a tim umele snizujes vysledek), uplne to same s hospitalizacemi, ktere se tayk dejou treba az 2-3 tydny po testu, takze kde jsou ti hospitalizovani? jsuo ted nakazeni a hospitalizovani budou v pristich tydnech...
Proste musis jenom pocitat se spravnymi daty, ktere berou tyhle veci v potaz...
Přesně tak.
---------- Příspěvek doplněn 25.10.2020 v 18:28 ----------
Napsal vodička;1601836
Aleši, co je pro tebe důležitější, to co sám na vlastní kůži prožiješ, nebo to, co si někde přečteš, nebo ti někdo řekne? Odpověď prosím pouze buď a, nebo b, nevypisuj romány, nečtu to.
Tvoje škoda, občas se to vyplatí.
25. 10. 2020 18:26:11
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436208
Biologist
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 18:29:49
Aleši, smrtnost se počítá tak jak jsem uvedl a jak je uvedeno i v tom mnou odkázaném článku. Pokud to počítáš jinak, tak už halt nepočítáš smrtnost. Takhle bych mohl argumentovat taky, akorát s tím rozdílem, že bych napsal, že výsledek pro změnu uměle navyšuješ - protože nezapočítáváš lidi, kteří jsou pozitivní, ale na žádný test nikdy nepůjdou. Čili i pokud počítáš smrtnost z celkového počtu případů (což odmítáš), tak to navyšuješ, protože to ve skutečnosti nepočítáš z celkového počtu případů, ale pouze z lidí, jejichž pozitivitu odhalil test. :))
Zkus si vypočítat smrtnost z toho dnešního Prymulova odhadu 400-500 tisíc infikovaných. :))
25. 10. 2020 18:29:49
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436207
Napsal Agora;1601837
Tvoje škoda, občas se to vyplatí.
Co se občas vyplatí?
25. 10. 2020 18:30:25
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436206
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
25. 10. 2020 18:31:00
Napsal vodička;1601836
Aleši, co je pro tebe důležitější, to co sám na vlastní kůži prožiješ, nebo to, co si někde přečteš, nebo ti někdo řekne? Odpověď prosím pouze buď a, nebo b, nevypisuj romány, nečtu to.
Nejdulezitejsi jsou pro me dukazy, mozek obrovsky klame a to i kdyz si myslis ze nad sebou a svym mozkem mas dokonalou kontrolu, stejne te bude salit... Je to cely hra a ty ses tou hrou nechal unest. Nemas uz zachytny body v tyhle relaite a uz si zijes nejakou vlastni... Ja se proste snazim hledat zachytny body primo tady, na svet mimo tenhle mam cas po zivote tady...
---------- Příspěvek doplněn 25.10.2020 v 18:33 ----------
Napsal Biologist;1601839
Aleši, smrtnost se počítá tak jak jsem uvedl a jak je uvedeno i v tom mnou odkázaném článku. Pokud to počítáš jinak, tak už halt nepočítáš smrtnost. Takhle bych mohl argumentovat taky, akorát s tím rozdílem, že bych napsal, že výsledek pro změnu uměle navyšuješ - protože nezapočítáváš lidi, kteří jsou pozitivní, ale na žádný test nikdy nepůjdou. Čili i pokud počítáš smrtnost z celkového počtu případů (což odmítáš), tak to navyšuješ, protože to ve skutečnosti nepočítáš z celkového počtu případů, ale pouze z lidí, jejichž pozitivitu odhalil test. :))
Zkus si vypočítat smrtnost z toho dnešního Prymulova odhadu 400-500 tisíc infikovaných. :))
Sory, proste nemas pravdu. Nemuzes pocitat lidi u kterych se teprve nakaza testem prokazala ale jeste nemela vysledek, presna smrtnost je jen z ukoncenych pripadu a odhady se daji udelat po odecteni lidi za dobu kterou zprumerujes pomoci tech ukoncenych pripadu - tyhle cisla nemam, takze to nemuzu odhadnout objektivne, ale je to proste tak, mysli si co chces...
25. 10. 2020 18:31:00
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436205
Napsal Aleš Jiříček;1601841
Nejdulezitejsi jsou pro me dukazy, mozek obrovsky klame a to i kdyz si myslis ze nad sebou a svym mozkem mas dokonalou kontrolu, stejne te bude salit... Je to cely hra a ty ses tou hrou nechal unest. Nemas uz zachytny body v tyhle relaite a uz si zijes nejakou vlastni... Ja se proste snazim hledat zachytny body primo tady, na svet mimo tenhle mam cas po zivote tady...
Však já se nebavim o životě po, neblázni, to je úplně jiná jízda. Já zažívám důkazy svých tvzrní a opak tvých teď a tady. Fakt. Klidně tomu nevěř, to je tvoje volba, ale nestav se do pozice, kdy to budeš zpochybňovat, to nepříšluší absolutně nikomu, jen mně samýmu.
Sorry, ale měl by ses po těch letech studií vrátit na úplnej začátek, tam najdeš pravdu. V materialismu (kterje tady tak vehementně profanuješ) ji nehledej, ztrácíš čas.
25. 10. 2020 18:36:37
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436204
Agora
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 18:38:42
Napsal Biologist;1601839
Aleši, smrtnost se počítá tak jak jsem uvedl a jak je uvedeno i v tom mnou odkázaném článku. Pokud to počítáš jinak, tak už halt nepočítáš smrtnost. Takhle bych mohl argumentovat taky, akorát s tím rozdílem, že bych napsal, že výsledek pro změnu uměle navyšuješ - protože nezapočítáváš lidi, kteří jsou pozitivní, ale na žádný test nikdy nepůjdou. Čili i pokud počítáš smrtnost z celkového počtu případů (což odmítáš), tak to navyšuješ, protože to ve skutečnosti nepočítáš z celkového počtu případů, ale pouze z lidí, jejichž pozitivitu odhalil test. :))
Zkus si vypočítat smrtnost z toho dnešního Prymulova odhadu 400-500 tisíc infikovaných. :))
Je to, jak píše Aleš. Neidentifikované případy jsou, ale o těch nic nevíme, je to jen věštění z křišťálové koule. Je to smrtnost té skupiny co byla identifikována. To že skutečná smrtnost je jiná, je nám jasné.
---------- Příspěvek doplněn 25.10.2020 v 18:40 ----------
Napsal vodička;1601840
Co se občas vyplatí?
Číst.
25. 10. 2020 18:38:42
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436203
Biologist
verified
rating uzivatele
25. 10. 2020 18:41:38
Agora: "To je právě ta chyba. Nemůžeš počítat všechny případy, protože u těch aktivních nevíš jak dopadnou."
To je ale úplně jedno. Po určité době to prostě zase přepočítáš. Proto taky ty hodnoty se průběžně tak liší, leckdy velmi výrazně. Například 24. února z Číny ohlásili smrtnost 2,3 %, to byl závěr studie na vzorku 45 000 pacientů. Ale už 28. února hlásili smrtnost 1,4 % (zase na základě jiné studie). A WHO za další 4 dny hlásila smrtnost 3,4 %. Jižní Korea na jaře ohlásila smrtnost 0,7 % a to navzdory tomu, že měla po Číně nejvíc infikovaných lidí - ale brutálně testovala, takže se nedostala ani přes 1 %.
25. 10. 2020 18:41:38
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436202
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
25. 10. 2020 18:42:11
vodička: Ty zazivas jen svoje pocity, nemas zadny dukaz pro to co tvrdis, nemas ho ani sam pro sebe, to si jenom nalhal tvuj mozek... Proste nemas jak si vytvorit dopredu imunitu proti covidu, nemas... Ten vir te napadne a kdyz budes mti stesti na malou davku tak staci poskodit jen tak malo z tvyho tela ze to treba ani nepoznas... Akle v zadnym pripade to nebude proto, ze jses uzasnej mag vodicka co umi neco vic nez ostatni, bude to proste diky vsemu co jsem tady popsal :) tak to je, bud si rpesvedcenej o cem chces, ale objektivni overitelnou pravdu to z toho neudela, udela to z toho tvoji pravdu, ve tvym svete, kterej ale nema s realitou nic spolecnyho, ten je jen v tvy hlave... A tam muzes mit kidne to, ze jses snehulak, bude to ale uplne stejne absurdni co do objektivity... Zijes v sebeklamu a jeste navic si to nepripustis... Ale neboj, to vsichni, jenom si to nekteri uvedomuji a nekteri ne...
25. 10. 2020 18:42:11
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436201
Achjo Aleši :D Máš hezký zdi, ale nemám tolik hrachu, sorry.
V podstate máš pravdu s tvou vlastní realitou, o nic jinýho tu nejde, ale co mi vadí je, že ty mi bereš tu moji a nepřipouštíš, že existuje jiná, než ta tvoje. Stejne mylná jako ta moje, dle tvý logiky btw :)
25. 10. 2020 18:44:31
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436200
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
25. 10. 2020 18:50:59
Rozdil mezi objektivni pravdou a iluzi je to, ze objektivni pravda se da uspesne opakovane overit v tomhle svete, iluze je proste jen to, iluze, jenom v mozku, nikde jinde... Iluze jsou sebeklamy... Muzes cely zivot zit ve svych klamech, nebo muzes k vecem pristupovat objektivne... Ten druhej pristup ma tak trochu vyhodu v tom, ze je opakovatelnej pro uplne kazdyho... A rozhoden to neznamena ze si nemuzes mezitim ulitnout do nejakych tech sebeklamu, kdyz chces...
25. 10. 2020 18:50:59
https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/45#reply1436199
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit