Jaké "krabicové" řešení pro e-shop?

Napsal ericeqh;276266

No nemyslym si ze dobry system treba za rok inovovat, jasne ked si kupis skodu 105 tak ti asi dlho vyhovovat nebude, ked mas bmw7 tak mozno par rokov vydrzis :)

Jenže ono to není o jeho kondici, ale spíš o novinkách, které mezitím přišli.

Napsal ericeqh;276266

ze mate aj vy nad eshopom kontrolu, minimalne vidite obrat, je tam moznost cucania penazi v zmysle tu priplat tu priplat, popripade pri velkych uspechoch zmena ceny prenajmu /to su ale krajne situacie., pri cesko-slovenskej mentalite vsak celkom realne, bohuzial/.

Od toho jsou přeci smlouvy. S tímhle přístupem by si nemohl mít ani účetní.

Napsal ericeqh;276266

Servis si myslym ze u dobre urobeneho, prehladneho a maximalne user friendly systemu ani nieje tak casto potrebny, aby sme sa koli tomu rozhodli prave pre prenajom.

Jak už jsem říkal. Není to ani o opravách, jako spíš evoluci. On taky prakticky nikdo nedokáže na začátku definovat, co vlastně bude potřebovat.

Určitě má pravdu „Souki „ Jde o to že pronájem je dobrý v tom že něco chceš a máš to, zadám úkol a a nic víc mě nezajímá – třeba jsem chtěl nějaké moduly do shopu, zadal jsem to, zaplatil jsem to, a mám jistotu že to bude kvalitně odvedená práce, nemusím se o nic starat co se týče techniky atd. A věř mi že všichni co se zabývají pronájmem shopu a nejenom shopu tak si každého zákazníka předcházejí. Prostě si můžeš diktovat…

Tohle jsou jen argumety lidí nabízející pronájmy, ale realita je úplně jinde, především co se týče těch inovací. Já jakožto zákazník pronajímající si eshop, který se dá nastavením přizpůsobovat jistě nebudu stát o to aby mně tam firma předem bez mého souhlasu dala nějaké inovace a stejně tak pronajímatelé o těchto inovacích své klienty neinformují a raději jim nechají běžet obchod tak jak je, protože je to pro ně podstatně snazší a méně pracné. S každou novou funkcí je potřeba její aktivace a řada nových dotazů k jejich fungování a o to přece nikdo nestojí, takže nejčastější je to tak, že nové inovované funkce se dají zákanzíkoj až když si o ně sám řekne a nebo se takto starají jen o určité VIP zákazníky, kteří jim nechávají oproti jiným nemalé peníze. To, že si pronajímatelé své zákanzíky předházejí, to je také jen vysněná situace, která opět platí jen u VIP zákazníků, ostatní většina zákazníků totiž nemá v podstatě žádné speciální nároky, takže pokud jim vše funguje, tak o nich několik let takřka neuslyšíte a budou na tomto řešení stále, protože představa, že by měli přejít jinam, nacpat tam všechno zboží, zákanzíky a staré objednávky je pro ně natolik odrazující, že překousnou i nějakou drobnou nespokojenost. Tady platí jednoduchá matematika přesně jak psal ericeqh, životnost takového obchodu bez nějakých zásadních změn může být 2-3 roky a když mně něco bude scházet, tak si firmě řeknu ať mně to doprogramují a v konečném součtu mně za stejnou budou stát tyo úpravy méně než pronájem.

Napsal krnac;275809

Co je na té ceně nereálného? 20k, mu bohatě stačí, ovšem když pujde do pronájmu.

Ja jsem ale nemluvil o pronajmu ;)

Napsal Azu;276343

Tohle jsou jen argumety lidí nabízející pronájmy, ale realita je úplně jinde, především co se týče těch inovací. Já jakožto zákazník pronajímající si eshop, který se dá nastavením přizpůsobovat jistě nebudu stát o to aby mně tam firma předem bez mého souhlasu dala nějaké inovace a stejně tak pronajímatelé o těchto inovacích své klienty neinformují a raději jim nechají běžet obchod tak jak je, protože je to pro ně podstatně snazší a méně pracné. S každou novou funkcí je potřeba její aktivace a řada nových dotazů k jejich fungování a o to přece nikdo nestojí, takže nejčastější je to tak, že nové inovované funkce se dají zákanzíkoj až když si o ně sám řekne a nebo se takto starají jen o určité VIP zákazníky, kteří jim nechávají oproti jiným nemalé peníze.

Realita je možná někde jinde, ale měla by vypadat tak, že ty jako zákazník se ani nedovíš, že je tvůj shop inovován a to ve smyslu zvyšování jeho výkonu, opravy chyb atp. U těch inovací, které by ti pak zasáhly do funkčnosti ti je toto pak oznámeno a příp. stvým souhlasem nasazeno (např. vytvořili jsme krokový systém objednávek - chceš ho?)Automatické inovace se prostě musí dělat, protože pokud inovovat resp. udržovat všechny pronajímané instalace nebudeš, dostaneš se do situace, kdy máš 100 instalací a každá je v jiné verzi. Pak když se ti jako pronajímateli ozve 10 klientů, že chtějí něco dodělat, tak ty se z toho osypeš.

To, že si pronajímatelé své zákanzíky předházejí, to je také jen vysněná situace, která opět platí jen u VIP zákazníků, ostatní většina zákazníků totiž nemá v podstatě žádné speciální nároky, takže pokud jim vše funguje, tak o nich několik let takřka neuslyšíte a budou na tomto řešení stále, protože představa, že by měli přejít jinam, nacpat tam všechno zboží, zákanzíky a staré objednávky je pro ně natolik odrazující, že překousnou i nějakou drobnou nespokojenost.

Předcházení není o tom, že musíš lézt každému zákazníkovi až do zadku. Předcházení může být jen v pravidelném informování o nových modulech.

Tady platí jednoduchá matematika přesně jak psal ericeqh, životnost takového obchodu bez nějakých zásadních změn může být 2-3 roky a když mně něco bude scházet, tak si firmě řeknu ať mně to doprogramují a v konečném součtu mně za stejnou budou stát tyo úpravy méně než pronájem.

Pokud ten systém nebude aktualizovaný, tak tě ty úpravy vyjdou možná i dráž, protože každá úprava se platí obvykle hodinovou sazbou.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 23:02 ----------

Napsal tomas.krejci;276363

Ja jsem ale nemluvil o pronajmu ;)

Již zmiňovaný shoptet je ve verzi lite k dispozici za 16 900. Dá se sehnat i něco "většího" je otázkou od koho - bude mít dodavatel "budoucnost"? a v jaké kvalitě.

Napsal quinux;276368

Již zmiňovaný shoptet je ve verzi lite k dispozici za 16 900. Dá se sehnat i něco "většího" je otázkou od koho - bude mít dodavatel "budoucnost"? a v jaké kvalitě.

Jojo, ja vim za kolik to prodavame :) Porovnej si ale zadani na zacatku threadu - 2 meny, grafika na miru, cenové skupiny zákazníků... Verze LITE je rozjezdova, nebo pro male obchudky, nebo pro nejake v mene konkurencnim prostredi. Tedy plati co jsem rekl - za 20tis. obchod s takovymi parametry nesezenes, a jestli jo, bude to bud postavene na opensource nebo nejake studentske reseni.

Napsal tomas.krejci;276478

Jojo, ja vim za kolik to prodavame :) Porovnej si ale zadani na zacatku threadu - 2 meny, grafika na miru, cenové skupiny zákazníků... Verze LITE je rozjezdova, nebo pro male obchudky, nebo pro nejake v mene konkurencnim prostredi.

Tedy plati co jsem rekl - za 20tis. obchod s takovymi parametry nesezenes, a jestli jo, bude to bud postavene na opensource nebo nejake studentske reseni.

Jaj sorry, jsem přehlíd, že ty jsi shoptet :-D Jinak máš pravud - za 20 buď opensource nebo student.

Kdyz uz se to tady tak hezky zvrhlo v debatu nad pronajmy eshopu.. tak si dovolim pripsat par poznamek.Je 10 druhu lidi ... ty co rozumej pocitacum a ty co to nepobiraj. Ty co to nepobiraj, tak potrebujou Soukiho aby jim rekl: Podivejte pane Malek, tady si prectete smlouvu, podepiste ji a ja vse zaridim. Bude vam to fungovat a vase pani Vomackova co byla na tom IT skoleni od uradu prace, to bude bez problemu spravovat.A pak ti, co pocitacum trosku rozumej a chtej to mit, tak nejak uchopeno v pazi. Dokazou si odzalohovat sql a zas naimportovat. Pripojit se pres ssh na server a v nejakem php souboru si v pspadu zeditujou to kam sila adm rozhrani uz nesaha. A kdyz ukladaji nekam soubor , tak presne vi kde je. Ti jsou spise zastancem reseni jehoz jsou "vlastniky" a se kterym muzou delat vlastne co chteji. (A vetsinou hned kdyz si na to vzpomenou)Tyhle dve skupiny lidi maji zcela odlisne preference...tedy neni potreba resit co je dobre a co jeste lepsi.Ono jestli se podivate na shop http://www.xyzbike.com/ ci http://www.shipito.cz/ , tak je vam jasne ze na mnozstvi funkci a inovaci a vymazlenosti systemu ani moc nezalezi... :) dulezite je jak to cele delate.

Musím říct, že mi přijdou mimo všechny tyhle odpovědi. Programátoři jsou líní programovat a chtějí prodat co už jiný vytvořil, aniž by to pak byť jen spravovali. My ostatní co si to neumíme dát dohromady sami, můžeme jen skřípat zuby. Bohužel nepomůže ani sypání velkých peněz, to se akorát oblíknou do sak a kravat a prodávají s velkýma slovama opět totéž. Ceny se liší, produkt ne. Něco lepšího dostanete za řádově statisíce, ale opět se programátoři (firmy) snaží vše prodat jako pronájem, každý web zvlášť a vyprodukují to tak, aby se to náhodou nedalo použít i bez nich nebo dokonce na jiným webu..... Časem se ta situace změní, ale to už nás všechny předběhne konkurence (obchodníky i ty programátory), protože ten kdo to změní budou zahraniční firmy, které nabídnou vše co naši čeští programátoři tak syslili a nechtěli dělat v představě že by přišli o práci. Co se týče řešení, sám jsem nenáviděl myšlenku pronájmu, ale nakonec jsem u jednoho (dočasně, do začátku) skončil - vyjde mě to nakonec opravdu podstatně levněji, a mám jakžtakž zaručený i to že to poběží. Při ceně okolo 300kč vč.DPH a hostingu na měsíc. (Mezitím pracuju na vlastním eshopu, ale komunikace a shánění programátorů nejsou snadné.) Servis nemám skoro žádný, nic mi nikdo a ani ve snu ne zdarma ale ani za peníze nedoprogramuje, naopak musím kupovat upgrady který jsou nabídnuty mě. Víceméně jsou všechny systémy podobný, takže bych si tak nelámal hlavu s výběrem. Smutný je, že kdybych počítačům lépe rozuměl, udělal bych si totéž sám zadarmo z opensourcu. A ještě smutnější je, že kdybych nepodnikal v ČR a nechtěl češtinu ale spokojil se s angličtinou, dokázal bych za jedno odpoledne všechny nejvychytanější služby a součásti eshopu a redakčních systémů sestavit z free online služeb bezplatně nebo za symbolické poplatky, které jsou na americkém webu každému dostupné. Ale že to chci v češtině a sedím furt v ČR, tak už skřípu zubama a hledám ochotné programátory-dodavatele několik let. ...a s tím rozdělením lidí na 2 skupiny laiků a znalců taky nemůžu souhlasit. Jsou různí lidé s různou počítačovou ne/gramotností. Někdo zná hardware, někdo programuje, někdo zná kus od každého, někdo netuší kde se to zapíná, jiný neumí s excelem, třetí zná html ale mysql už mu nic neříká, další má obecný přehled co jde udělat (a v tu chvíli narazí na "odborníky" programátory kteří mu do očí tvrdí že to nejde i když to jiní používají) nebo dokáže logicky myslet a naučit se to či ono, ale přece nezvládá obhospodařovat vše a pořád se učit o novinkách, jsou i profesionální programátoři kteří se vůbec nevyznají...zkrátka každý pes jiná ves... Počítačový negramota není automaticky idiot a znalec si vše taky nezařídí. Navíc řešení o každý soubor se starat sám je dost nepraktické, pak má člověk všechno na hrbu, vyzná se v tom často jen on, nemůže to předat a nezvládá...takže to pak zabalí, protože nejde být expertem přes počítače a zároveň skvělým obchodníkem s fyzickým zbožím, to jsou různé profese...

Napsal NextClick;276503

Ono jestli se podivate na shop http://www.xyzbike.com/ ci http://www.shipito.cz/ , tak je vam jasne ze na mnozstvi funkci a inovaci a vymazlenosti systemu ani moc nezalezi... :) dulezite je jak to cele delate.

Tohle podle svých zkušeností podepíšu :) John rozhodně nemá žádný high-end shop a přitom ty kola pomalu nestíhá prodávat... Navíc XYZbikes je v podstatě základní instalace opensource, bez nějakého zásadního rozšíření nebo originálnější grafiky. Proto si znovu stojím za tím že než 'levné' řešení shopu na zakázku tak raději investovat do grafika a někoho kdo umí shop správně nainstalovat a spravovat. Za ty peníze by nebyl podle mě problém se domluvit na tom, že bude mít klient třeba celý rok 'podporu zdarma' - protože instalací zprovoznění eshopu nekončí, ale teprve začíná. Teprve za chodu se ukáže jaké všechny funkce navíc by se ještě hodily a co je vlastně zbytečné. Což je výhoda opensource, nejspíš už podobný požadavek měl i někdo jiný takže bude stačit nainstalovat rozšíření, nebude se to muset složitě a draze celé programovat od začátku.

S tim take souhlasim, nikdy jsem nikomu netvrdil, ze k uspechu na internetu musi mit e-shop nabuseny funkcemi k prasknuti. Vzdycky jde spis o napad a o to jak to delate (pokud kvalitu shopu z hlediska zpracovani pokladam za samozrejmost). Vsemozne funkce navic jsou pak uz jen tresnicka na dortu (ktera ve svem dusledku muze - ale nemusi - zvednout prodej o X procent).

xyzbikes není dobrý příklad. Používá americké oscommerce pro americký trh. Vůbec neřeší klasické české problém - faktury, štítky, podmínky, české zvyklosti, ... Souhlasím, že investice do grafiky se výrazně vyplatí. Problém je, že spousta krabic (o opensource ani nemluvím) vám zkrátka nedá dostatečné možnosti pro její realizaci. Takže ve výsledku nízkorozpočtový produkt hezkou grafikou nezakryjete

Napsal tomas.krejci;277176

S tim take souhlasim, nikdy jsem nikomu netvrdil, ze k uspechu na internetu musi mit e-shop nabuseny funkcemi k prasknuti. Vzdycky jde spis o napad a o to jak to delate (pokud kvalitu shopu z hlediska zpracovani pokladam za samozrejmost). Vsemozne funkce navic jsou pak uz jen tresnicka na dortu (ktera ve svem dusledku muze - ale nemusi - zvednout prodej o X procent).

Ono dost záleží, CO prodáváte. Pokud máte banální jednoznačnou nebo dokonce monopolní nabídku, můžete to prodávat třeba přes bezplatný blog s doménou x-tého řádu, příšerného vzhledu i obsahu, zcela bez funkcí, možná i přes mail. Ale pokud chcete prodávat informační produkty a získat stálou klientelu, potřebujete už systém, který v ČR jen tak neseženete. "Funkce" nerovná se automaticky "nedůležité příkrasy", samoúčelné anketky atp. Existují i funkce pro takový byznys vitální a nezbytné, zajišťující spolu s celkovým pojetím webu, že se k Vám návštěvník vrátí a něco i zakoupí, což by bez těchto funkcí neučinil a nadobro by z Vaší stránky zmizel. Mám tím na mysli jistou interaktivitu (a tím nemyslím flashové hry;). Ale to je pro české specialisty asi španělská vesnice. V zahraničí se tomu říká e-marketing a jsou na to firmy - takové firmy Vám nedodají jen po netu eshop který kdysi vytvořili z opensourcu, ale navrhnou komplexní řešení jak z návštěvníků učinit zákazníky. Nechají si za to zaplatit, ale všechno se Vám to vrátí. Takové odborníky opravdu mohu poslechnout, a ne jak v ČR, když se neustále musím radám odborníků naopak bránit. V případě klasických eshopů jaké jsou na českém trhu k dispozici je třeba spíše hledět na funkce, které Vám růst buď umožní a nebo ho zcela znemožní naprostou neefektivitou systému. I proto tu všichni hovoří slovy "do začátku" - protože časem zjistíte, že i když Vám stačí jen obyčejný eshop, potřebujete určité funkcionality abyste zvládali větší objem. To by nebyl problém, pokud byste nezjistili, že většího objemu dosáhnete jen obtížně, protože Vám správa eshopu zabere příliš času. Máte pak pocit, že pracujete, ale ve skutečnosti jen trávíte čas nad tím, co měl vyřešit systém eshopu. Jedna jediná funkce pak pro Vás může znamenat desítky a desítky hodin času stráveného jeho správou navíc. Změna systému Vám pak může přinést i skok v prodeji. Pokud s eshopem úplně začínáte, pak dost možná nevíte, jak ho zpropagovat a které věci musíte udělat nad rámec toho že si pořídíte holý eshop. Dobrý systém Vám rovnou nabídne funkce, o nichž třeba ještě nevíte, že je potřebujete. Banalitou je třeba feed, který si můžete sestavovat ručně, ale je to opruz jak v době kamenné. A pokud se na netu nevyznáte, třeba ani nevíte, že vám feed může v úspěchu pomoci. Aneb nestačí mít krásný web a nejlevnější nabídku - i když to je základ.

Pokud by si měl zájem mohli bychom se domluvit. Naše reference Snadnacesta.cz, Novyeshop.cz Pokud by si měl zájem tak PM

Napsal DaliS;277408

Ono dost záleží, CO prodáváte. Pokud máte banální jednoznačnou nebo dokonce monopolní nabídku, můžete to prodávat třeba přes bezplatný blog s doménou x-tého řádu, příšerného vzhledu i obsahu, zcela bez funkcí, možná i přes mail.

...

...

Jasne ze mas pravdu. Jsou obory a komodity, ktera vyzaduji zcela specificka reseni. Co se setreni casu tyce - tam je to jasne. Takto by mel byt vybaveny i ten nejjednodussi shop - to uz asi vlivem sve deformace beru naprosto automaticky. Kazdopadne jsem chtel naznacit, ze neplati rovnice drahe reseni = uspech a naopak.