Jak ochránit svou aplikaci před zneužitím?

Napsal Frajerlada;1267492

Aneb vynalezl jsem oheň, jak si na něj udělám patent :D

Co oheň, tazatel by ale chtěl patent na vše co hřeje, nebo žlutooranžově září :D---------- Příspěvek doplněn 15.02.2016 v 21:22 ----------Viděl bych to podobně, jak píše @TomášX. Jak tak koukám, tak ten vývoj už nějaký čas trvá. 2 dny po shánění programátora jste založil velmi podobnou diskuzi, ale asi jste nebyl s odpověďmi spokojen.Nevím, jestli vývoj probíhal celý rok, nebo se už měsíce snažíte app patentovat (marně), ale na Vašem místě bych pokud máte opravdu unikátní nápad s vydáním neotálel, ono na tom také může pracovat někdo jiný.. Zdrojáky Vám chrání AZ a už před rokem Vám radili uschovat zdrojáky třeba u notáře. Nezbytné to není, pokud bude aplikace u důvěryhodného zdroje (např Google play store) verzována, stačí to. Soustřeďte se na funkčnost, marketing a support, né na to jak bojovat s něčím, co možná ani nepřijde. :)

Dobře, tak já se do toho pustím.Takže vymyslím název a zažádám o ochrannou známku. U designu zažádám o průmyslový vzor. Ještě se zeptám, má to vůbec cenu mít ochrannou známku na název a průmyslový vzor na design ? Má to vůbec cenu chránit název, logo a design ???Potom tedy potřebuji grafika a programátora. Grafik mi aplikaci namaluje, jak by měla vypadat a programátor vytvoří. A programátor jí pak nahraje na internet - nevím, kam přesně, nerozumím. ( prostě, aby si ji lidé mohli volně stahovat). A teď hlavní otázka: Jak na tom vydělám?Tak napadá mě reklama. Ale to není můj cíl. Můj cíl je, aby si tu aplikaci stáhlo co nejvíce lidí a já jí potom prodal velké nadnárodní společnosti (Yahoo, Apple, atd.). Samozřejmě na to, aby se o mé aplikaci dozvědělo co nejvíce lidí, tak musím udělal pořádnou reklamu, což nebude jednoduché. Podle mě ze zkušeností, co jsem četl, atd. tak nejlepší reklamy jsou (zadarmo): Facebook, instagram, twitter a také psát různé blogy a vytvářet komunity lidí. Děkuji Vám za odpovědi a cenné rady :).

průmyslový vzor na design je podle mě k ničemu, těžko příjdeš s něčím novým, co tady už nebylo, na mobilech se nedá moc experimentovat. Ochrana názvu a loga může být k něčemu, ale raději bych se soustředil na produkt, než na tohle, řada firem to nemá, ale neuškodí to mít.V tvém případě je lepší místo programátora zajistit vývoj i firmy, která všechny drobnosti vč. nahrání do app storů zajistí a budeš mít určitou jistotu. Pokud chceš prorazit, bude tě to stát hodně peněz a úsilí, opravdu jen pár dobrých aplikací se prosadilo zdarma, většina je draze placená. Na facebooku se bez spamování nebo placené propagace nikam nedostaneš. Pokud chceš, aby to bylo velký, postřebuješ marketingovou strategii a odpovídající rozpočet, sám to může šolíchat klidně roky. Pokud chceš, aby aplikace byla celosvětově úspěšná, nezapomeň na překlady a kvalitní textaci zejména v angličtině.Dvakrát se ale rozmysli do čeho investuješ peníze, nemyslím si, že to bude tak jednoduché. Dělám pro jeden z největších internetových projektů v ČR a o prodej se snažíme od začátku, je v nedohlednu. Ono to krásně zní, když někde čteš zakolik kdo co koupil, ale mysli na to, že řada firem se kupuje ne kvůli projektu, datům, ale kvůli týmu a lidem - nejefektnější nábor ajťáků :). Také ber v potaz, že uspěje jedna firma z desítek tisíc firem.Myšlenka na závěr, chceš aplikaci prodat a už víš jaká bude tvoje přidaná hodnota? Proč se někomu vyplatí jí koupit celou, když jí může zkopírovat? Co budeš mít navíc? Data? Zkušenosti? Tajnou přísadu? Hm?

Průmyslový vzor na design software v ČR ale nejde.. To byste se musel poohlédnout v zahraničí a jsme zase u té ceny. OZ samozřejmě ano, to je malá investice pokud si provedete rešerže sám. Otázkou ale je, jestli to bude mít smysl, nechci nijak podrývat Vaše inovátorské nadání, ale pravděpodobnost že Apple či Yahoo sáhnou po nějakém mobilním one-man projektu se limitně blíží nule, i když i ve sportce občas někdo vyhraje, že?Kolik tu již bylo zaslepených vizionářů, kteří tak moc věřili svému nápadu, že ji utekla existence několika prakticky totožných projektů... Z toho co píšete programátor asi vůbec nejste a je tak možné, že to co se Vám ve Vaší app zdá inovativní je právem odsouzený anti-pattern a to, že to neexistuje není o tom že by to nikoho nenapadlo, ale o tom, že je to komerčně nevyužitelné. Sebelepší aplikace pokud nemá vhodný způsob monetizace je bezcenná.

i- PRESS: Jak jsem psal v úvodu, programátor nejsem a ani tomuto oboru nerozumím. Kdybych tomu rozuměl, tak se asi tady nebudu ptát :). Prostě mě napadla aplikace, která řeší potřebu lidí a může být využívána celosvětově. Já Vám tady netvrdím, že jsem vymyslel geniální aplikaci, která vydělá miliardy. Třeba bude úspěšná, třeba taky ne, ale na to se tady Vás neptám. Já se Vás ptám na konkrétní postupy co dělat. Tak prosím Vás, ušetřete si věty tipu " Kolik tu již bylo zaslepených vizionářů.... Pravděpodobnost, že Apple sáhne po mobilním one-man projektu se blíží nule".. Tyto věty jsou pro mě bezcenné a nemají pro mě žádnou hodnotu. Nejsem naivní, jen prostě chci to zkusit. Co je na tom špatného, že dělám něco navíc ? Velice mi pomůžete, když mi poradíte a dáte mi cenné rady. Děkuji Vám za ostatní rady.TomášX: Vám také velice děkuji za cenné rady. Hezky to srozumitelně popisujete :).Jak jste psal myšlenku na závěr tak Vám odpovím. Samozřejmě, že jí může někdo okopírovat. Ale to bych potom tedy i já mohl okopírovat Facebook nebo cokoli jiného.Proč by jí měl někdo koupit? Protože v té aplikaci budu mít milióny lidí. Mnohokrát jsem četl, že někdo vymyslel aplikaci a když si jí stáhlo více než 200 tisíc uživatelů, tak se o to už zajímali velké společnosti a chtěli jí už odkoupit. Proč jí tedy chtěli odkoupit? Podle mě tam jde o ty lidi. Čím víc jich tam je, tím lépe. Protože když budu mít milióny lidí ve své aplikaci, tak budu mít o nich data, informace a to podle mě ty velké společnosti potřebují k jejich byznysu. Proto je kupují. Protože to pomůže jejim byznysům. A pak mám ještě další otázku. Tu aplikaci mám v hlavě a vím o ní jenom já. Bohužel neznám žádného programátora, takže musím oslovit někoho, koho vůbec neznám. Má otázka zní: Jak ochráním tuto myšlenku ( nápad ), aby mi ten programátor třeba neřekl: Tak ti moc děkuji, že jsi mi o tom řekl a já si jí vytvořím sám a tebe už nepotřebuji. Moc Vám děkuji

Napsal FilipST;1267560

Tak prosím Vás, ušetřete si věty tipu " Kolik tu již bylo zaslepených vizionářů.... Pravděpodobnost, že Apple sáhne po mobilním one-man projektu se blíží nule".. Tyto věty jsou pro mě bezcenné a nemají pro mě žádnou hodnotu.

V pohodě, když si to přečtete ještě jednou, tak se i tato část týkala těch investic, tedy pouze mojí pochybností, jestli do toho má smysl vrážet kromě hromady času a peněz na vývoj také prachy na ošetření něčeho, co možná není třeba ošetřovat. Já Vám rozhodně nic nevymlouvám, pokud aplikaci vydat chcete, psal jsem ať ji vydáte, ale že doporučuji se vyhnout nákladům, které nejsou nezbytné.Ad Vaše druhá otázka, to je celkem běžná praxe v IT, jmenuje se to NDA, dohoda o mlčenlivosti. Téměř každý progamátor s tím již do styku přišel, takže myslím že to nebude překážkou.

pokud oslovíš firmu, je běžné podepsat nějaké NDA, pokud by ho porušili, můžeš je dát k soudu a máš větší šanci, že něco získáš od firmy než od jednotlivce. Dělám na webu 15 let a ještě jsem se nesetkal s tím, že by programátor ukradl projekt, dít se to může, ale kdyby programátoři chtěli dělat svoje projekty, tak je dělají a neprogramují. Proč ale krást nápad na projekt, když dostanu slušné peníze bez rizika?Zagoogli a oslov pár firem, hledat jednoho programátora je trochu složitější, můžeš narazit na člověka, který protahuje termíny nebo to vůbec nedodá, je těžko i pro mě najít toho správného, natož pro někoho, kdo netuší, která kde bije.

NDA jsem podepsal jednou, dodnes nemám peníze za práci.

Dobře, děkuji moc za Vaše rady. Mohl by jste mi prosím stručně tedy shrnout jednotlivé kroky, co tedy mám dělat?( Jestli tedy ochránit název, logo, autorské právo...potom najít programátora...podepsat s nim smlouvu o NDA, nebo spíš najít firmu...potom udělat reklamu... shánět investora?...jak na tom vydělám...atd. ) Mohl by jste mi stručně napsat tyto jednotlivé kroky a nějaké rady mi dát na závěr na co si mám dát pozor ?Moc Vám velice děkuji

To bohužel stručně shrnout nejde, je to velmi individuální a postup se vždy liší případ od případu. Pokud trváte na tom, že app musíte chránit, doporučuji kontaktovat nějakou patentovou právní kancelář a konzultovat postup s nimi. Jsou vázaní mlčenlivostí, takže nimi se můžete bavit konkrétně, obecně vhodný postup neexistuje.Pokud jde o investice, reklamy, shánění investorů, to musíte samozřejmě sám. Neřekl jste nám o aplikaci nic což ale samozřejmě chápu, takže těžko Vám někdo dokáže poradit. Minimálně s právními náležitostmi se ale doporučuji obrátit na specialisty v oboru patentového práva, ono i opakované podání přihlášky na OZ bez všech náležitostí se může prodražit ;)

Dobře, děkuji za vaše rady.A teď mi prosím řekněte, co by jste dělal Vy na mém místě? Vím, že nevíte o jakou aplikaci se jedná, ale zkuste mi prosím říct aspoň základní kroky (pro člověka, který tomu nerozumí). Se zbytkem se už nějak poperu na té cestě a naučím se. Jen stručně jestli jí teda mám nějak chránit, jestli oslovit firmu nebo jen jednoho programátora, jak udělat marketingovou strategii, atd. Vím, že se to těžko popisuje, ale prosím napište mi nějaké základní kroky, které bych měl udělat, abych něco nezkazil. DěkujiA další otázka: Vždycky mě zajímalo, jak je možné, že do těch aplikací se musí investovat třeba i milióny? Můj kamarád se teď teprve učí programovat a už snad dokonce skoro vytvořil nějakou hru do mobilu a asi ho to skoro nic nestálo, tak jak je možný, že se do aplikací investují třeba i milióny ? Děkuji

co bych udělal bejt tebou? Vykašlal bych se na ochranu, zbytečně jí budeš věnovat úsilí a jenom můžeš nepatrně minimalizovat možnost "krádeže" nápadu. Raději věnuj čas samotné aplikaci, mysli, přemýšlel, bav se s lidmi, čti na internetu o startupech a o jejich problémech v začátcích, promysli si to. Jednak jde o technickou stránku (budeš muset zadávat vývojářům), o grafickou stránku, o byznys model (tj. pro tebe defacto z čeho a jak dlouho jí budeš moci financovat), o legislativu (příjmy musíš danit, na provoz můžeš potřebovat být podnikatel atd.). Během té doby sepiš tak na A4 přibližný způsob fungování aplikace a její technické parametry (dá se to napsat, aniž bys prozradil tvoje cenné detaily), to bude sloužit jako podklad k poptávce.Dále si vyber několik firem (použíj google - mobilní vývoj, zkus tady webtrh atd.) a těm zašli poptávku s žádostí o schůzku. Potkej se s nimi, porovnej co ti řeknou, někoho si vyber. NDA (mlčenlivost) ti sepíše právník na zbytku se dohodneš se zhotovitelem. Já obecně doporučuji firmy s historií a zkušeným týmem, jednak mají často různé projekt manažery, kteří umí správně komunikovat a vysvětlovat problematiku neznalým jako jsi ty a jednak mají určité interní postupy a jsou schopní lépe zajistit dodržení termínů a rozpočtů. Počítej s tím, že zhotovitel bude mít na tebe řadu "divných" otázek, na které bude chtít znát odpověď. Pokud vybereš jednoho vývojáře, výsledek může být méně spolehlivý, hůře pochopí tvoje zadání nebo ti nedokáže řádně vysvětlit problematiku a ty dostaneš něco jiného než jsi chtěl, ale vývojář ti bude tvrdit, že přesně takhle to pochopil. Nemluvě o tom, že jeden vývojář musí znát vše, zatímco ve firmě se znalosti mezi vývojáři lépe zdílí a co nezná jeden, znají jiní (my schůzkujeme několikrát denně na pár minut, když něco řešíme).Pokud jde o marketing, buď opět seženeš jednotlivce (tam to není tak špatné, řada marketingových expertů je na volné noze) nebo oslovíš agenturu (H1, effectix atd.), tam ale cena pojede hoodně nahoru. Každopádně já už mnoho let nedělal projekt bez marketingové agentury, občas na nějaké drobnosti se vezme nějaký poradce, ale to je spíše pro kontrolu.Dá se říct, že čím více problematice rozumíš, tím je pro tebe výhodnější jít do jednotlivců, protože si je umíš pohlídat a dokážeš si zajistit pro tebe kvalitní výstup za málo peněz. Naopak čím méně tomu rozumíš, tím lepší je pro tebe, pokud tě za ručičku povede zkušená firma, ale tenhle servis není zdarma... Stejné problémy ale řeší vesměs všechny startup y (nový typ podnikání), zagoogli si je, podívej se na různé "inkubátory", často tam jsou lidé, kteří ti zdarma poradí nebo za málo peněz pomohou, jen v Praze jich je několik. Sdílené kanceláře může být další dobré místo na získání kontaktů nebo informací :).Pokud jde o cenu mobilních/internetových projektů. Je za tím vesměs jednoduchý vzorech "počet programátorů X počet pracovních dnů + 20% rezerva + ostatní náklady + zisk". Cena dobrého programátora je pro dlouhodobou práci 5000 na den (pro krátkodobou klidně přes 10000), pokud na tom dělají dva měsíce máš to hned 400 000 a větší projekty se spíše dělají přes půl roku i více. Vysoká cena se odvýjí od toho, že zkušení (5 a více let praxe) programátoři prostě nejsou. Pokud naberu nezkušené, musím na několik takových alokovat někoho zkušeného, kdo je bude jen hlídat, takže tolik zase neušetříš :). Není programátor jako programátor, dokáže tvůj kamarád udělat 3d online hru pro tísíce současných hráčů? Těžko. Máš to stejné jako se stavbami, těžko si najmeš architekta na postavení mostu pokud jíž pár mostů nepostavil (stačí, když se na stavbě podílel), takový archiktekt potřebuje mít jednak obrovské znalosti o výpočtech zatížení, materiálech, technických postupech, normách a jednak praktické zkušenosti. Ze školy to nezíská, z ní má základní přehled a umí číst výkresy a tabulky, než začne svojí první velkou stavbu může uběhnout klidně 10, 15 let, ale altánek ti klidně už nakreslí. Naprosto stejné to je u programátorů, nezkušený programátor nedokáže dobře navrhrnout strukturu aplikace, databáze, propojení, bezpečnost atd.