Jak dokopat klienta k zaplacení – obsílka od právníka?

Zdravím, jsem grafik dá se říct profesionálně 10 let, částečně programátor. Zatím jsem ale vždy pracoval jen pro potřeby vlastní firmy. Teď bych rád své zkušenosti a dovenosti v oblasti grafiky zužitkoval a dělal loga. Zatím je dělám zadarmo nebo skoro zadarmo, abych získal reference. Objektivně je má práce kvalitní a když se i přes veškerou snahu a předešlou komunikaci netrefím vůbec do představ zákazníka ani po úpravách, nemám problém vypracovat bez příplatku další variantu opět po řádné diskuzi. Problém je v tom, že mé současné zkušenosti napovídají tomu, že lidi si nechají poslat logo a už se nikdy neozvou. Mohu se jen domnívat, jestli ho ukradli nebo se jim nelíbí. Možná to druhé, jenže bez komunikace se to nedá vyřešit. A nejhorší na tom je, že lidi kolikrát nevidí, jak může maličkovat změnit dojem z celého loga. Už se mi stalo, že řekli fůj to vůbec, děkujeme nashle, já jen odstranil barevnou výplň a najednou jéé. Až začnu někdy začátkem příštího roku nabízet loga za nějakou normální sazbu, budu si platit reklamu a vytvořím si pořádnou webovou prezentaci s portfoliem, mám strach, aby to nepokračovalo jako doposud. Nějak nevěřím, že vyplněné fakturační údaje lidi dostatečně postraší. Teď jsem na ně měl většinou jen přezdívku. Už jsem o tom hovořil s Twistem, těm cca 3k na první zakázku přijde moc a nejsou technicky připraveni řešit něco, co se neposílá fyzicky. Volal jsem i na epohledávky a ty mě předem varovali, že pokud se to k soudu dostane, že chtějí hodně podkladů a důkazů, nemusí se podařit vymoci celou částku a že to za to možná ani nestojí. Napadlo mě, že by ale bohatě stačilo těmhle lidem zaslat vážně míněnou obsílku (výzvu k zaplacení) od právníka nebo jiné věrohodné entity a pokud to nepomůže ještě jedno ve snaze o smírné řešení, než dojde na soud. Myslím si, že by mohli mít rozum a k soudu už to netahat. V objednávce bych jasně specifikoval podmínky, takže by se nemělo stát, že budou tvrdit, že se jim to nelíbí a nechtějí zaplatit. Navíc si myslím, že vždy se dokážu dopracovat k ideální verzi, pokud hned nepřestanou komunikovat. Tahat z nich peníze předem se mi nechce. Odradí to spoustu slušných lidí. Záloha vyjde asi prašť jako uhoď. Ale na ty drzý bych potřeboval nějaké řešení. Myslíte, že by se našel nějakej rozumnej právník na spolupráci? Kterej by si vzal třeba 20% ze zaplacené částky pokud dotyčný zaplatí? A ne předem rovnou 2 tisíce ať už se podaří či ne. V podstatě by šlo jen o ty 2 dopisy a k soudu bychom to tahali až podle situace. Nicméně aby tu ta možnost skutečně byla. Nechci aby zákazník nabyl dojmu, že ho jenom straším. Mělo by to být míněno naprosto vážně. Domnívám se, že při tahle malých částkách budou mít rozum a zaplatí, než už by to skutečně šlo k soudu. Proto ty epohledavky nějak nejsou pro mě, protože oni spš řeší situace, kdy už předpokládají, že s člověkem řeč nebude a většinou to jde rovnou k soudu. Já mu potřebuju jen dát jasně najevo, že to myslím vážně. Nevíte, jak takového právníka najít? Je jich spoustu a netuším, kde začít. Můžete někoho třeba doporučit?

Přiznám se, že mi přijde trochu brutální řešit soudní vymáhání nezaplacených pohledávek ještě před rozjezdem podnikání. Co začít tím, že to bude ošetřené smluvně? Ať už závaznými obchodními podmínkami, které jasně stanoví, co se bude dít, když zákazníkovi nebude výsledek vyhovovat -a jejich potvrzení bude součástí objednávky. Nebo prostě a jednoduše smlouvou...

Napsal Lucy;1241945

Přiznám se, že mi přijde trochu brutální řešit soudní vymáhání nezaplacených pohledávek ještě před rozjezdem podnikání.

Já to řeším, protože už teď vidím, jak se lidi chovají. Už jsem těch log udělal několik desítek. Do Vánoc si chci udělat prezentaci a pak normálně začít a do té doby už musím vědět, jestli budu chtít peníze předem nebo potom nebo podepsat smlouvu atp. Musím to vědět teď. Samozřejmě, že bych hned nepředpokládal, že budou mít lidi tendenci dělat mrtví brouky a neplatit, jenže právě proto, že teď ta loga dělám zadarmo nebo skoro zadarmo, tak vidím, že se přesně tak chovají docela často.Možná mě překvapí, že jakmile doopradvy vyplní objednávku a uvedou své osobní údaje, tak to budou brát vážně. Nicméně už jsem teď po těch dvou měsích docela znechucejen, tak přemýšlím jak to vyřešit. Obchodní podmínky podmínky na stránkách podle mě sami o sobě nic nevyřeší. Mám eshop, to je jako ty směšný "pokuty" za nepřevzaté zásilky. Nikdo to z lidí nedostane a eshop platí zbytečně poštovné, kolikrát převyšující marži.A jestli budu lidi nutit podepisovat mi smlouvy, tak si najdou někoho jiného, kdo jim to logo nakreslí i bez ní. Potřebuju nějakou zlatou střední cestu. Netlačit na ně, ale mít nějakej nástroj, jak těm neslušnejm dát jasně najevo, že takhle teda ne.Pokud se nic lepšího nenajde, budu prostě vyžadovat platbu předem a budu doufat, že to neodradí moc lidí. Proto ostatně dělám všechno proto, abych měl co ukázat a měl lidi čím přesvědčit. Ale jak přijde na placení předem, za něco, co předem neuvidí, ani portfolio neudělá zázraky.

Já mám se zakázkami zdarma občas horší zkušenosti, než s těmi placenými :-) Nicméně - je rozdíl nechat zaškrtnout políčko "Četl jsem obchodní podmínky a budu je dodržovat", nebo přímo do objednacího formuláře třemi větami uvést podmínky, jak se řeší ne/převzetí zakázky.

Pokud někdo něco opravdu chce tak nemá problém platit dopředu 100% nebo zálohu. Jinak je to obchod jako každý jiný se všemi jeho riziky, a platit právníka pro 3000Kč nemá smysl. Právě minulý týden jsem řešil dodávku zboží zákazníkovi a nebyl problém zaplatit zálohovou fakturu obratem. Nebo to můžeš zkusit taky tak, že jim zašleš pokyny k platbě a po obdržení platby jim pošleš standartní daňový doklad, který si mohou uplatnit v účetnictví.

Napsal Lucy;1241948

nebo přímo do objednacího formuláře třemi větami uvést podmínky, jak se řeší ne/převzetí zakázky.

No, jenže co jim tak tak asi můžu napsat. Že jim pošlu fakturu a když ji neproplatí, že je hezky požádám? :) A jestli budu hrozit nějakým soudem, tak bych to měl mít skutečně nějak zajištěné. Ale zase nechci zbytečně strašit. Ale jo, začínám doufat, že budou lidi slušnější, když vyplní objednávku a najdou si mě sami normální cestou. Asi to nemůžu srovnávat s těma zakázkama třeba tady přes Webtrh, kde mám akorát tak přezdívku a lidi to prostě neberou vážně. Ti mají obvykle dost konkrétní představu, o kterou se nechtějí podělit a pak se první verzí nemohu trefit do jejich vkusu, jim se to nelíbí a už mi nedaj možnost to předělat, protože přestanou komunikovat. Takhle to tady bohužel chodí. Nemluvě o tom, že tady 8 z 10 lidí koupí obrázek třeba na Fotolii, pláce ho do loga, a nic netušící zadavatel si to vezme.

Netlačit na ně, ale mít nějakej nástroj, jak těm neslušnejm dát jasně najevo, že takhle teda ne.Idealne nebrať neslušných klientov. Je to strata času a prachov.Brať každú zákazku bez zmluvy len tak je vážne nezmysel. Za rok si hodíš z frustrácie mašlu, pretože ver tomu, že ťa budú naťahovať ako predkožku.Podpisať ROZUMNÚ zmluvu, nasypať tam mastné pokuty a hotovo.Odradíš väčšinou tých čo nemajú prachy, alebo majú mizerné jednanie.Zabiješ dve muchy jednou ranou. Získaš dobrých klientov a nebudeš sa musieť dožadovať svojich prachov.BTW. Prečo brať zákazky zadarmo (za drobné), keď si grafik 10 rokov ? Normálnu platenú zákazku si v pohode nájdeš s dvoma kvalitnými referenciami.

Napsal Tomáš K;1241959

Pokud někdo něco opravdu chce tak nemá problém platit dopředu 100% nebo zálohu.

Snad jo. Ale v zásadě je lepší, když jim dám ten pocit, že mohou zaplatit potom. Zálohu brát nechci. Sice mi už pár lidí řeklo, že 3k je moc a 1.5k záloha by se jim zamlouvala víc, ale mám pocit, že už to není takovej rozdíl a spíš to může v člověku vzbudit pocit "on si vezme 15 set a už o něm neuslyším". Takže buď předem všechno nebo všechno potom.Původně bych automaticky předpokládal, že potom, ale po těch mnoha zkušenostech, co jsem teď nasbíral, už si tím nejsem vůbec jistej. Vlastně jsem, platba předem nebo nic. Fakt už jsem docela naštvanej. Ale třeba nemůžu srovnávat ty kšeftíky do teď s tím, když si mě někdo najde přes adwords.Proto mě napadlo nějaké řešení "mezi". Zkusím na ně být hodnej, ale budu mít nějakou zálohu v kapse, jak se vypořádat s těma, co se rozhodnou dělat problémy.

Každý má takové zákazníky jaké si vychová/ případně co jim dovolí.

Napsal matusy;1241966

BTW. Prečo brať zákazky zadarmo (za drobné), keď si grafik 10 rokov ?

Normálnu platenú zákazku si v pohode nájdeš s dvoma kvalitnými referenciami.

Protože jsem dělal grafiku pro vlastní firmu ve vlastní firmě. Nikdy nic na zakázku. Vlastně nemám pořádně co ukázat. Hlavně ne v oblasti log. Jsem si nejdřív potřeboval vytvořit nějaké portfolio. Asi jsem nevěřil, že bych se dvěma kvalitníma referencema měl šanci. Radši jsem tomu teď věnoval pár měsíců skoro zdarma. Jenže jsem nějak nečekal tohle jednání od lidí.

Pýtať zálohu, kto s tým má problém, väčšinou problém bude aj pri úhrade faktúry. Pri iných službách, architekt a pod. vám tiež nevypracuje projekt zadarmo. Dopis od právnika tiež niečo stojí, na SK cca od 40€ takže pri menších sumách to nemá význam ani riešiť.

Píšeš, že jsi profesionální grafik už 10 let a to jsi nikdy neřešil mít mezi klientem smlouvu? Aspoň minimálně nikdy neposílat data k práci, dokud nedostaneš od nich info k faktuře.

Napsal DKL;1241980

Píšeš, že jsi profesionální grafik už 10 let a to jsi nikdy neřešil mít mezi klientem smlouvu? Aspoň minimálně nikdy neposílat data k práci, dokud nedostaneš od nich info k faktuře.

jj fakturační podklady určitě budu chtít a na tu první část odpověď tady: https://webtrh.cz/325068-dokopat-klienta-zaplaceni-obsilka-pravnika?p=1241977#post1241977mým klienten byla vždy má vlastní firmaSmlouva mi připadá jako zbytečná komplikace, která lidi odradí. Ideálně by měla být i podepsaná (naskenovaná nebo poštou). Nechci dělat loga za 10 nebo 30 tisíc, ale tak za tři. Normálně bych prostě nežádal peníze předem a až podle blbejch zkušeností bych s tím případně začal. Jenže já už ty blbý zkušenosti mám, i když asi cílová skupina je jiná. Je to tak 50 na 50 tak jsem hledal také kompromis při placení.Sice i dopis za 500 Kč by se mi možná vyplatil, protože na něj asi drtivá většina uslyší. Takže buď to, nebo platba předem nebo to zkusím ještě znovu naostro s platbou potom. Jak už jsem psal, když vyplní komplet fakturační údaje a musí mi dodat zadání a jejich představy, které s nimi nejprve budu konzultovat, tak snad už v ten moment oddělím lidi od zmetků. Když ne, tak předem no. Akorát po těch zkušenostech už jsem to nechtěl zkoušet, ale rovnou se nějak zařídit.

To co tady čtu je špatný postup hned od začátku.Je potřeba vytvořít ceník.Seznámit zákazníky s ceníkem.Objednávka s údaji o zákazníkovi.Prostudovat obj. a potvrdit cenu.Zálohová platba hned nebo po první nabídce grafiky.Neposílat na konzultace práce v plné kvalitě.Pokud mě dodavatel neseznámí s cenou nebo nemá nějaký rozumný systém práce tak je mi hned jasné, že to nebude profík. To se pak ani nedivím, že přitahuješ ten typ zákazníků, kteří jinde nepochodí a láká je to pak smlouvat s cenou nebo jednoduše krást.

Napsal Leszek Madzia;1241987

To se pak ani nedivím, že přitahuješ ten typ zákazníků, kteří jinde nepochodí a láká je to pak smlouvat s cenou nebo jednoduše krást.

Ale no tak! Do toho postupu, co si vypsal bych dokonce ještě nějaké kroky doplnil. Ale já ještě nezačal. Moje zkušenosti zatím plynou od lidí, které si seženu třeba i tady přes Webtrh a asi si dovedeš představit, jak to pak vypadá. Ale potřeboval jsem si předem udělat nějaké portfolio, tak jsem do toho investoval svůj čas. Často jsem je dělal i zadarmo, takže to pro mě ani ztráta času nebyla, přesto mě reakce (nebo spíš nekomunikace) lidí totálně zaráží. Třeba ty lidi, co si to objednají, už budou jednat rozumně. I když ti zas budou mít strach o svoje peníze. Po takovejhle zkušenostech asi chápeš, že mám obavy a než obětuju další 3 měsíce času naostro s objednávkami, přemýšlím jak se už předem vyvarovat problémům, které mohou nastat, a se kterými teď mám hojné zkušenosti. A nejde ani tak, že by nechtěli platit, jako že spíš ztratí zájem, kor když se musí první verze upravovat nebo předělávat. Z jejich strany vlastně o nic nejde.Mně šlo o to jak jim nechat ten komfort platby potom, ale pořád mít nějaké řešení, jak se vypořádat s individui, aniž bych jim "malou" objednávku za 3k už předem komplikoval podepisováním smlouvy.Měl jsem (mám) obavy, že objednávka tak jak píšeš možná ty lidi dostatečně nevyselektuje, po dosavadních zkušenostech - které ale možná nemůžu vůbec porovnávat. Chtěl jsem nějakou druhou úroveň, zalíbilo se mi Twisto, ale dneska jsem s nima strávil dost času na telefonu a tohle se jim moc nezamlouvá. Chtějí průměrnou cenu tisícovku za první objednávku a ideálně opakující se zákazníky. Prý by mi už předem zamítli i 50% objednávek ještě před tím, než by vůbec věděli, jestli klient chce nebo nechce platit. Tak hledám, jestli to nejde vyřešit ještě jinak. Jestli nejde, tak nejde, ale nejsem tak blbej, abych lidi neseznámil s cenou, pracovním postupem od A do Z, nekonzultoval s nima jejich představy a nenechal si vyplnit komplet objednávku.