Investor zkušenosti

Napsal rpet;1068998

je vidět, že chceš bazírovat na detailech, proto ta diskuse s tebou nebude mít valný smysl. uzavřu to tedy povzdechem, že:

1) investorovi nemusí zůstat podíl ve firmě, pokud je tak stanoveno smlouvou.

2) příjmece investice se ničeho nevzdává. dobrovolně postupuje "něco za něco".

ale jak říkám, je to slovíčkaření a nemá smysl o tom dál vést debatu.

Jenom k uzavření, že jsi jenom zopakoval to, co jsem napsal já a navíc mi nešlo o slovíčkaření, ale o význam: 1) Ano přesně tak a proto jsem napsal, že směnka není správný institut. Neměl jsem v úmyslu slovíčkařit, ale poukázat na nesmyslnost ručení za investici v tomto typu investic věcmi jako je směnka, zástava nebo obdobně. Není důležité, jak jsem to napsal, ale na co jsem tím narážel...2) Významově shodné, myšlenku to neovlivňuje... Tj. mohl jsi to uzavřít bez povzdechu, protože jsi k diskuzi stejně nepřispěl...---Myslím, že nejdůležitější pohled na situaci je ten, který měl tazatel (petr z) a ten očividně poptával rizikovou investici, jak i sám doupřesňuje, tj. nikoliv zajištěnou investici alias převlečenou půjčku. Ať už je jeho motivace jakákoliv a investici požaduje na cokoliv, tak s ním souhlasím v tom, že chtít investici tohoto typu zajistit naznačeným způsobem je nesmysl. Nicméně to byla moje původní reakce jenom na jednu část a následně jsem zdůraznil důležitost zcela jiných informací, který by si měl ujasnit a mít připraveno pro investora a které do té doby nezazněly a postavil jsem je do kontrastu s tím, jak nesmyslné a malicherné proti tomu zajištění investice je. Ano, zcela samozřejmě je zajištění investice velmi důležité, když se neumíte člověka, do kterého chcete investovat, zeptat na správné věci a chtít po něm správné informace. Pak je to ruská ruleta a je skvělé mít 100% jistotu, že to nebudu já, koho kulka střelí do hlavy. Tj. celá tahle diskuze je úplně zbytečná a neřeší tazatelův dotaz...

Dobrý den pánové a dámy,jelikož jsem tuto diskuzi začal, tak bude i nejlepší když ji ukončím. Děkuji uživatelům Václav Hodek a Lucka2 za podmětné informace. Jde vidět, že se najdou lidé, kteří jsou schopni podat člověku informace na něž se ptal a za to jim ještě jednou děkuji. Děkuji i uživateli Skranc, který mi především ukázal, "co investor to názor". Děkuji i uživateli Rpet, i když se přišel jen hádat dohromady o ničem. A hlavně neděkuji Carlosovi, který přišel jen blbě "kecat" a nic k tématu nedodal.Přeji hezký den.

teda pardon, ale nevydržel jsem to a neodpustím si ještě jeden příspěvek. To, co se z tohoto rozjelo mi přijde minimálně trochu ujeté. Moje představa investice je cokoliv, kdy někomu propůjčuju něco svého za účelem zhodnocení. A to zhodnocení bych rád zdůraznil. Zda je to koupě obchodního podílu, půjčka, využití volných kapacit, věnování svého času nebo třeba poradenství už není až zas tak důležité. Stejně tak nejsou nikdy přesně dané podmínky jak přesně má a nemá investice vypadat, protože to je stejně vždy na dohodě mezi investorem a tím, kdo investici požaduje. Investicí může klidně být poskytnutí reklamního prostoru ve vlastněném mediu. Stejně tak investice například do dluhopisů je v zásadě půjčka. Někdy je investice zajištěná někdy ne. Omlouvám se, zda jsem někoho pobouřil, ale snažil jsem se zmínit nejčastější problémy, na které se při jednání narazí. A to nikoliv, že by byl problém se následně na nich dohodnout, ale v tom, že o nich ten, kdo žádá investici vůbec nepřemýšlel.V každém případě přeji těm, kdo hledají investora ať naleznou a těm, co hledají investice ať mají štěstí ve výběru.

Zajímavá diskuze... :-) Řekl bych, že skranc, rpet a Carlos tak nějak vědí o co jde a také to, že praxe je opravdu o něco jiná, než teorie. Investice, půjčka - v podstatě jde o jedno - mám nápad, projekt, ale nemám peníze. Investor většinou neočekává zhodnocení v řádech jednotek procent ročně. Proč tedy nejít do banky? Jistě by to byly levnější peníze. Jenže... banka chce kredit, chce bezdlužnost, příjem, při větší půjčce i ručení a směnku. A to ve většině případů bývá kámen úrazu. Takže se volí investor. No a když ten má logický požadavek na (alespon nějaké) zajištění investice, nemůže se mu přijít na jméno. Jistě můžeme detailně rozebírat definice pojmu "investice", ale bohužel v praxi ona investice vypadá často poněkud jinak, než v učebnici ekonomie. Tedy tak, že nejde o žádný podnik ani společnost, už vůbec ne zaběhlou a se stálou klientelou, stabilními obraty, místem na trhu atd. V takovém případě by podíl v oné společnosti mohl být brán jako zajištění. Ale co s rodícím se projektem, kde zakladatel třeba ani žádnou společnost nemá a pokud ani sám do projektu neinvestuje? (mám na mysli peníze, ne čas a úsilí, to je samozřejmost). Přece se nejde vůbec divit tomu, že investor chce nějaké zajištění pro své prostředky. Jak tyto prostředky nazveme, je v tuto chvíli úplně jedno. Tyto jsou totiž právě tím majetkem, kterého se investor doslova zbavuje ve prospěch projektu, kterému by sice měl věřit, ale věřím, že málokterý investor je tak naivní, aby věřil na 100% (jak se tady někde psalo). Zakladatel projektu se v těchto případech nezbavuje vůbec ničeho.Takže ve zkratce: Lidé hledají investora i přesto, že nemusí poskytnout nejlevnější peníze, často s projektem bez oksmžité hodnoty, chtějí plně disponovat s jeho penězi, ale brání se většině myšlenek na zajištění, o skutečném zajištění ani nemluvě. A to mi připadne divné.P.S. Nejsem investor, kdyby mi někdo chtěl napsat, že jsem vykuk :-)

Tahle diskuze je zajímavá i z jiných aspektů a nebudu kriticky tvrdit, že mám pravdu jen já. Mám určitou představu a hlavně zkušenost z rizikových investic, takže ještě přihodím trochu do mlýna, ale není to flame, ale doupřesnění "těch mých" investic, o kterých jsem tady psal. Jinak tu mají pravdu asi všichni, protože ten pojem je hrozně vágní a široký a dá se do něho schovat téměř vše a samozřejmě každá z těchto různých situací si vyžaduje svoje... Nicméně existuje určitá obecně vnímaná definice tohoto slova v oblasti investic do firem. ---Nemusíš mít stálou klientelu, stabilní obraty a už místo na trhu, ale neměl bys mít jenom nápad, ale měl bys být schopen ho realizovat. A většina lidí, která je schopná svůj nápad realizovat na něm pracuje i bez investora. V tom je právě rozdíl. Pokud někdo nosí v hlavě nápad a hledá investora a neudělal zatím vůbec nic a jen to má v hlavě, tak takovému člověku nelze než půjčit a nedá se do něj investovat. Já bych mu ani nepůjčoval. A lidé, kteří tu poptávají max. desítky tisíc korun na nějaký projekt jsou úplně mimo a taky jim nejde než půjčit. Pokud celý projekt stojí na takovém obnosu, tak to ten člověk musí zvládnout sehnat jinak. V tom je ten rozdíl - skuteční podnikatelé, kteří mají na to, aby to někam dotáhli jsou většinou nezastavitelní. A když nedokážou peníze sehnat hned na ruku celé, tak vymyslí, jak ušetřit, co teď udělat jinak, najdou si práci, aby to mohli financovat po částech, atd. Ale něco prostě dělají a jdou si za tou vizí. Možná pak narazí na situaci, kdy opravdu peníze budou potřebovat, ale v té době už mají něco za sebou a mohou ukázat, že jsou schopni to zvládnout. Každopádně jsem nenapsal nikde, že investuješ jen do projektů, které jsou na 100%. To prostě nejde. Vždycky v těhle menších investicích investuješ zejména do lidí a o těch lidech musíš být na 100% přesvědčen, že jsou na správném místě a mají na to, aby to dotáhli. Musíš jim věřit. Projekt je vždycky riziko a vyjít nemusí. Ale tenhle typ lidí to nezastaví.---Je rozdíl mezi tím, že dám někomu pár tisícovek až desetitisícovek, aby zbouchal web, co měsíčně vydělá pár tisíc a z toho mi daná osoba dá podíl, a mezi tím investovat do firmy, byť v začátcích, za účelem zhodnocení obchodního podílu. V modelu, o kterém mluvím já, investor většinou neočekává žádnou roční návratnost, kterou mu prvního ledna nebo prvního v měsíci někdo vysází na stůl. Nezajímá ho okamžitá hodnota nebo návratnost pár korun měsíčně. Za své peníze získá obchodní podíl, který by právě díky jeho penězům měl výrazně získat na hodnotě. Peníze se mu vrátí až při prodeji obchodního podílu, klidně s odstupem několika let. A to už je samozřejmě zcela jiná situace. Důležité je, že nejsou až tak důležité peníze jako takové, ale rostoucí hodnota majetku, který investicí investor získal. Berte jako doplnění...

[QUOTE=vaclav.hodek;1069371 skuteční podnikatelé, kteří mají na to, aby to někam dotáhli jsou většinou nezastavitelní. A když nedokážou peníze sehnat hned na ruku celé, tak vymyslí, jak ušetřit, co teď udělat jinak, najdou si práci, aby to mohli financovat po částech, atd. Ale něco prostě dělají a jdou si za tou vizí. Možná pak narazí na situaci, kdy opravdu peníze budou potřebovat, ale v té době už mají něco za sebou a mohou ukázat, že jsou schopni to zvládnout. S tímto souhlas. Na některá ostatní tvrzení mám jiný názor. Např. to o hodnotě majetku. Ta je totiž vyjádřena právě v penězích a nemyslím si, že ty by nebyly pro investora až tak důležité, naopak si myslím, že jsou pro něj na prvním místě a zhodnoceni očekává.

Napsal martin.if;1069497

S tímto souhlas.

Na některá ostatní tvrzení mám jiný názor. Např. to o hodnotě majetku. Ta je totiž vyjádřena právě v penězích a nemyslím si, že ty by nebyly pro investora až tak důležité, naopak si myslím, že jsou pro něj na prvním místě a zhodnoceni očekává.

Tak to určitě, ale přirovnal bych to nejlépe třeba ke zlatu... nakoupíš a očekáváš že stoupne cena a pak prodáš. To je způsob, jakým se očekává zhodnocení.

Není to tak vždy. Několikrát se podařilo zrealizovat projekt, který přinesl někdo opravdu pouze jako nápad. Neměl absolutně žádné zkušenosti, ani na něm nezačal dělat. Prostě absolutně netušil jak to uchopit. Vzal se nápad, peníze, vybrali se lidi a projekt se spustil. Nezavrhoval bych tedy ty, co nosí svůj nápad v hlavě protože není každý podnikatel. Jen jsem si většinou do smlouvy stanovil něco jako odkupní doložku tedy, že v případě zájmu je možné podíl toho, kdo přinesl nápad odkoupit po určité době za předem stanovenou sumu.

Hrozně záleží na oblasti. Pokud to je jen projekt, tak to nemusí vadit. I u nás byly projekty, kde dobrý nápad na mobilní aplikaci defakto stačil. Daly se do toho peníze, zrealizovalo se to a nechalo se to ležet na storu a něco to vydělávalo, zaplatilo se to a přineslo to i zisk. Pokud je to firma, prostě něco většího, co už potřebuje nějakou vizi a někoho, kdo to bude tlačit kupředu, vést, dohlížet na to, apod. tak tam snižují znalosti a schopnosti daného člověka významně riziko investice a samozřejmě i náklady.