Investor zkušenosti

11. 3. 2014 21:16:09

Ahoj,

poslední dobou řeším jedno dilema a chci Vás poprosit jestli by jste se nomohli podělit o vaše zkušenosti s investory? Investují ve většině pouze do IT projektů a nebo investují i do výroby? Jaké mají podmínky, jak to řeší když projekt zkrachuje atd.....

předem díky.

11. 3. 2014 21:16:09

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004688

lucka2

15. 3. 2014 16:19:20

Zalezi od toho, na akeho investora natrafis. Podmienky su individualne dohodnute s konkretnym investorom..Moje skusenosti su zle, cca rok a pol som oslovovala roznych investorov, kt. kontakty som nasla na roznych strankach, no bohuzial odpoved mi prisla od cca 5 ludi, ostatni sa ani neunuvali odpisat kratku vetu typu: Nemam zaujem..S jednym investorom som komunikovala dlhsie, rozoberali sme napad do podrobnosti a nakoniec sa na dohodnute stretnutie nedostavil a odvtedy nemame ziadny kontakt. Na zaklade tychto skusenosti som si povedala, ze lepsie riesenie je zobrat si pozicku ako zhanat korektneho investora. Za ten rok a pol co som ho zhanala som vdaka pozicke uz mohla mat biznis nastartovany..Aj ked s investromi mam negativne skusenosti, aj to su cenne skusenosti do zivota..No prajem ti, aby si nasiel vhodneho, schopneho a hlavne doveryhodneho investora. Vela stastia a pevne nervy! :)

15. 3. 2014 16:19:20

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004687

skranc

(5 hodnocení)

15. 3. 2014 23:10:43

Jako investor, který má řadu projektů za sebou (úspěšných i samozřejmě neúspěšných) bych se rád podělil i o názor druhé strany. V poslední době jsem totiž velmi často osloven s požadavkem na investici do nápadu. Do nápadu, kde jediný, kdo riskuje jsem já. Protistrana nabízí něco na způsob know-how. Za toto know-how si žádá většinový podíl a na otázku, proč neřeší financování svého nápadu v bance nebo v rodině je odpověď, že se nechtějí zadlužovat.

Podívejte se na toto reálně, kdyby jste byly na straně toho, kdo má ty peníze, někde je vydělal a má možnost investice šli byste do takového rizika, kdy druhá strana ani moc nevěří sama sobě? Já tedy ne.

Samozřejmě nedostavit se na dohodnutou schůzku bez omluvy je minimálně nekorektní.

Připravujete-li se na oslovení investora udělejte si jasno v následujících věcech:

- kolik investuje on a kolik Vy (pokud je Vaše investice zcela nulová je to pro investora podezřelé, není to jen o penězích, ale třeba i o Vašem čase)

- jaké je srovnání rizika versus obchodní podíl

- čím jste jiný než konkurence, která iiž na trhu je

- do čeho investice směřuje (zboží, mzdy, chod firmy, marketing, rozvoj zaběhnutého projektu, technologie)

- jaká bude ochrana investice (ručení, smluvní ručení, směnky apod. - toto si ujasněte předem)

15. 3. 2014 23:10:43

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004686

Václav Hodek

(9 hodnocení)

16. 3. 2014 12:59:00

Napsal skranc;1067818
- jaká bude ochrana investice (ručení, smluvní ručení, směnky apod. - toto si ujasněte předem)

Pokud splňuje projekt / firma požadavky pro investici od daného investora (má produkt, zákazníky, je jasné, kam peníze potečou a proč, existuje strategie, trh, atd. - záleží na každém investorovi, jaká je jeho představa), tak mi přijde ručení za investici jako nesmyslné a je to výmysl českých investorů. Pokud dám někomu podíl z firmy, tak mu nebudu ručit za investici. To už pak není investice, ale půjčka a to je lepší jít do banky. A směnka? To bych v žádném případě nikomu nepodepsal.

Samozřejmě to beru z toho pohledu, že investor daného člověka už dostatečně zná, důvěřuje mu, že bude na projektu pracovat, daný člověk má dostatečné zapálení a schopnosti, apod. Tj. takové ty naprosto běžné věci. Pokud chci investovat do někoho, komu nevěřím, a proto chci ručení za investici, tak rozhodně investovat nemám.

Každopádně, ručení za investici rozhodně nepatří mezi hlavní věci, které si nachystat.

Na druhou stranu souhlasím, že nápad není věc, do které se investuje a to, co se tady objevuje běžně na webtrhu bych nepovažoval za projekty k investici.

To co mi v seznamu chybí je:

- business model / jak to bude vydělávat

- finanční rozvaha / kolik a kam poteče peněz, nejen z investice, ale i v běžném provozu

- marketing / detaily toho co a jak se bude dělat

- produkt a trh / co se bude dělat, proč by to měl někdo chtít, kdo by to měl chtít, jaká je konkurence přímá a nepřímá, velikost trhu

atd.

Obchodní podíl, kolik investuje investor vs. já, ochrana investice, atd. jsou nedůležité věci, které si člověk promyslí až bude mít konkrétního investora s konkrétním zájmem a s konkrétními podmínkami. Pokud investor nabízí méně peněz, ale spoustu přidané hodnoty, tak si zaslouží i větší podíl než někdo, kdo do toho jenom nalije peníze...

16. 3. 2014 12:59:00

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004685

lucka2

16. 3. 2014 15:28:21

skranc - s danym investorom som riesila viaccero podnikatelskych napadov a z nich sa mu najviac pozdaval ten najdrahsi, nakolko pri nom by boli aj zisky najvacsie. Neskor si vsetko nechal prejst hlavou a rozhodol sa pre menej financny projekt. Rozoberali sme ho do najmensich detailoch, aj ked nerozumiem kvoli comu venoval tomu i on cas, ked sa na stretnutie nedostavil a odvtedy nemame ziaden kontakt..Co sa tyka jednej podnikatelskej myslienky, chcem sa jej venovat, lebo konkurencia je v tomto odbore mala a uspesnost toho projetku je vysoka, ale ako podnikatelka bez minulosti z banky nedostanem ziadnu pozicku, ani ako fyzicka osoba, kedze som mlada a nemam pravidelny prijem, preto som sa rozhodla vyuzit moznost pomoci investorom...

Verim, ze najblizsiu dobu sa trh v tomto obore nezmeni a raz, ked budem mat dostatok financnych prostriedkov sa do tohto projektu pustim :)

16. 3. 2014 15:28:21

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004684

skranc

(5 hodnocení)

16. 3. 2014 23:53:16

Napsal vaclav.hodek;1067938
Pokud splňuje projekt / firma požadavky pro investici od daného investora (má produkt, zákazníky, je jasné, kam peníze potečou a proč, existuje strategie, trh, atd. - záleží na každém investorovi, jaká je jeho představa), tak mi přijde ručení za investici jako nesmyslné a je to výmysl českých investorů. Pokud dám někomu podíl z firmy, tak mu nebudu ručit za investici. To už pak není investice, ale půjčka a to je lepší jít do banky. A směnka? To bych v žádném případě nikomu nepodepsal.
Každopádně, ručení za investici rozhodně nepatří mezi hlavní věci, které si nachystat.
Na druhou stranu souhlasím, že nápad není věc, do které se investuje a to, co se tady objevuje běžně na webtrhu bych nepovažoval za projekty k investici.

Špatně jsem popsal Svoji reakci. Jde o to, že ručení investora vždy zajímá, proto je tam ta druhá věc, kdy jej bude zajímat do čeho peníze jdou. Pokud investuje do rozběhnutého projektu je v zásadě ručením i daný projekt. Díky za doplnění důležitých podkladů, ale šlo mi o to hlavně upozornit detaily, na kterých se s těmi, co přicházejí žádat o investici zasekneme, protože na ně prostě nepomysleli. Neberte to zle, ale ručení směnkou je zcela legitimní a běžný způsob investice a půjčky. Jen je to zde trochu profláknuté a vrhá to na celý institut směnky špatné světlo. Směnka existuje několik století a je to velmi jednoduchý a přitom efektivní způsob ručení. Jiná věc je bianko směnka, kterou máte asi na mysli.

Jinak většinou mají všichni výborně připravený byznys plán (většinou všechno kromě nákladů je tam x10), mají i perfektně naplánované, kolik čeho prodají a kolik se na tom vydělá. Po pravdě mě tyto byznys plány ani moc nezajímají, protože pokud projekt neběží jsou většinou vycucané z prstu.

Když bych to tedy měl celkově shrnout zajímá mě:

- produkt

- Vaše nasazení

- částka investice

- její zajištění, tedy riziko investice

- potencionální zisk z investice

16. 3. 2014 23:53:16

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004683

Václav Hodek

(9 hodnocení)

17. 3. 2014 08:31:25

Jasně, že investice je riziko, ale očekáváš několikanásobnou návratnost, takže opravdu bych nepodepsal ani obyčejnou směnku. Nejde o to, jestli to je staletí užívaný institut nebo ne a ani nejde o jeho bezpečnost. Bianco směnku samozřejmě už vůbec ne.

To už není investice, ale půjčka. A to půjdu raději do banky. Pokud se do něčeho investor rozhodne investovat, tak musí vědět, že se mu to bohatě vyplatí v případě úspěchu a že mu jeden úspěch pokryje několik neúspěchů. Banka ti za úrok půjčí a očekává, že to vrátíš. Investor by ti měl peníze dát a v případě neúspěchu o ně může přijít, ale naopak v případě úspěchu se na něm podílí.

Možná se na to díváme odlišně, ale nepovažuju půjčku za investici. Trochu jiná věc je investice s tím, že je možné nad rámec investice ještě čerpat půjčku od investora.

Každopádně, když chce investor ručit směnkou, tak je to podle mě stejné jako když žadatel nedá do projektu ani korunu svojí, protože se bojí. Ani jedno není správné...

17. 3. 2014 08:31:25

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004682

petr z

17. 3. 2014 21:50:43

Souhlasím s Václavem Hodkem. Proč bych měl investorovy "dávat" podíl ve firmě a ještě mu podepisovat směnku? Skranci já mám pocit, že jste pěkný šmelař, co se investování týče! Prosím nechápejte to špatně, ale mám pocit, že jste pěkný výkuk. Furt tu píšte, jak máte pocit, že rizkujete jen Vy a není to pravda. A ještě se pěkně vytáčíte.

Docela by mě potěšilo, kdy byste zde objasnil tu směnku? Není v tom případě lepší jít do banky? A ještě člověku zbyde podíl ve firmě.

17. 3. 2014 21:50:43

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004681

skranc

(5 hodnocení)

17. 3. 2014 22:08:27

Asi jsme se nepochopili. Já jsem prioritně mluvil o tom, že pokud předkládáte investorovi návrh na investici ujasněte si jaké je zajištění investice, protože na toto téma zcela jistě přijde řeč. Směnku jsem uvedl jako jeden z příkladů. A je to zrovna poměrně vhodný nástroj, pokud potřebujete pouze krátkodobou finanční injekci, jste si jistí projektem a nechcete pouštět žádné obchodní podíly a třeba prostě jen jednoduše nemůžete dostat úvěr z banky.

Směnkou jsem třeba v minulosti investoval dostavbu autokempu, kdy tento již na sobě jeden úvěr měl, měl v zásadě nachystané klienty a potřeboval navýšit kapacity ubytování. Předmětem transakce nebyl žádný vstup do firmy, získání podílu, vyplácení procent z výnosu ani nic podobného. Prostě jen jednoduše peníze na dřevo, které se v určitý datum vrátili zpět s dohodnutým úrokem.

Směnka není v zásadě nic moc jiného než smlouva o půjčce jen je možné v případě prodlení získat platební rozkaz soudu velmi rychle a nečekáte na něj roky.

U e-shopu se například může jednat o finance na nákup zboží k vykrytí státní zakázky s dlouhou splatností.

17. 3. 2014 22:08:27

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004680

Václav Hodek

(9 hodnocení)

18. 3. 2014 00:00:42

Tak to bychom si asi potom měli ujasnit, co je investice a co půjčka. Popisovaný model se směnkou není ničím jiný než obyčejnou půjčkou a nelze mluvit o investici. Investice je dle mého vložení finančních prostředků výměnou za podíl ve firmě, který v ideálním případě prodám (exit) a nebo z něj budou plynout odpovídající dividendy...

18. 3. 2014 00:00:42

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004679

carlos

(19 hodnocení)

18. 3. 2014 01:57:08

Napsal petr z;1068706
Skranci já mám pocit, že jste pěkný šmelař, co se investování týče!

A ja mam pocit ze ty jsi moc... Skranc ma evidentne prehled i zkusenosti, ale komu neni rady tomu neni pomoci.

Napsal petr z;1068706
Není v tom případě lepší jít do banky? A ještě člověku zbyde podíl ve firmě.

Ve tvem pripade urcite - doporucuji bankerovi rict ze je pekny vykuk kdyz chce ruceni dalsim spoludluznikem nebo nemovitosti..

Holt naivita svetem vladne.

Pujcka je z pohledu investora take investice.

Chtelo by to lepsi argumenty nez slovickarit co je a neni investice. Praxe byva jina nez teorie a je bohatsi presne jak ji Skranc popisuje, bez ohledu na vase dojmy nebo vyjasnovani si terminu.

18. 3. 2014 01:57:08

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004678

rpet

(1 hodnocení)

18. 3. 2014 11:19:39

Napsal vaclav.hodek;1068784
...Tak to bychom si asi potom měli ujasnit, co je investice a co půjčka. ...

tak v tom případě ty by jsi si měl ujasnit, jaký je rozdíl mezi pojmy "půjčka" a zajišťovací instrument. směnka může klidně být použita jako jistící instrument investice - a nikde není řečeno, že se musí uplatnit, nemusí. pokud obě strany dojdou ke sjednanému výsledku, tak se směnka likviduje fyzickým znehodnocením.

a jen tak na okraj - jako drobný investor jsem se vyhýbal exotům, kteří nejsou schopni ani používat rodný jazyk a dokáží v jedné větě "vyrobit" zcela nepochopitelné pravopisné chyby - i to totiž o lecčems svědčí (petr z)...

18. 3. 2014 11:19:39

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004677

Václav Hodek

(9 hodnocení)

18. 3. 2014 12:37:46

Napsal rpet;1068921
tak v tom případě ty by jsi si měl ujasnit, jaký je rozdíl mezi pojmy "půjčka" a zajišťovací instrument. směnka může klidně být použita jako jistící instrument investice - a nikde není řečeno, že se musí uplatnit, nemusí. pokud obě strany dojdou ke sjednanému výsledku, tak se směnka likviduje fyzickým znehodnocením.
a jen tak na okraj - jako drobný investor jsem se vyhýbal exotům, kteří nejsou schopni ani používat rodný jazyk a dokáží v jedné větě "vyrobit" zcela nepochopitelné pravopisné chyby - i to totiž o lecčems svědčí (petr z)...

Tak samozřejmě, že půjčka je jistým druhem investice, ale to bychom mohli hrozně slovíčkařit.

Celou dobu chápu diskuzi na úrovni:

- investice = vložení peněz do firmy výměnou za obchodní podíl s tím, že riskuji možnou ztrátu, ale současně se podílím na všech případných úspěších

- půjčka = zapůjčení peněz, které se mi vrátí bez ohledu na to, jak a k čemu budou využity, a bez ohledu na to, zda bude firma úspěšná nebo ne

V teoretickém případě neúspěchu, který může být definovaný různě, budu muset na základě směnky vrátit peníze, ale investorovi stále zůstane podíl v mé firmě? To přece nedává smysl. Potom není směnka správný instrument.

Navíc ten, kdo investici přijímá, se vzdává svého majetku (obchodního podílu) ve prospěch investora. Samozřejmě se nebavíme o bezcenných nápadech, ale o něčem, co investovatelné je a má nějakou hodnotu.

Rozumím jinému pohledu - pokud bych měl investovat do někoho, kdo má jenom nápad nebo nemá zkušenosti a nic za sebou, tak to můžu brát z pohledu, že mu ty peníze vlastně jenom půjčím a chci zajištění zejména pro případ ne neúspěchu, ale toho, že daný člověk se na projekt vykašle. Pak samozřejmě by měl peníze vrátit a ještě bych měl na té směnce mít napsáno, že ho můžu nakopat do pr...

Také rozumím tomu, že když do někoho investuju a není za to přímo obchodní podíl (firma neexistuje a zatím se zakládat nebude, apod.), pak můžu chtít rozumné zajištění.

Ale pokud se bavíme o investicích do seriózních projektů / firem, potom je prostě nutné akceptovat riziko úplné ztráty. Nicméně neinvestuju předtím, než budu 100% přesvědčen, že daný člověk je osobou na správném místě a dokáže udělat to, co slibuje.

18. 3. 2014 12:37:46

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004676

rpet

(1 hodnocení)

18. 3. 2014 12:57:32

Napsal vaclav.hodek;1068986
...V teoretickém případě neúspěchu, který může být definovaný různě, budu muset na základě směnky vrátit peníze, ale investorovi stále zůstane podíl v mé firmě? To přece nedává smysl. Potom není směnka správný instrument.

Navíc ten, kdo investici přijímá, se vzdává svého majetku (obchodního podílu) ve prospěch investora. Samozřejmě se nebavíme o bezcenných nápadech, ale o něčem, co investovatelné je a má nějakou hodnotu.

je vidět, že chceš bazírovat na detailech, proto ta diskuse s tebou nebude mít valný smysl. uzavřu to tedy povzdechem, že:

1) investorovi nemusí zůstat podíl ve firmě, pokud je tak stanoveno smlouvou.

2) příjmece investice se ničeho nevzdává. dobrovolně postupuje "něco za něco".

ale jak říkám, je to slovíčkaření a nemá smysl o tom dál vést debatu.

18. 3. 2014 12:57:32

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004675

petr z

18. 3. 2014 13:14:54

Carlosi, nevím jestli má Skranc zkušenosti a nebo ne. Já jsem se neptal na půjčku, ale na investici (tím rozumím vložení finančních prostředků do základního kapitálu firmy, výměnou za obchodní podíl.........- pozn. vyňatý text z učebnic ekonomie pro vysoké školy. Jen abys věděl, že si to necucám z prstu). ....."pocit, že ty jsi moc....." cituji. Co jsu moc? Nemáš ani odvahu to dokončit! Já jsem Skrancovy řekl svůj názor, o jeho "výkukství". A nepřímo píšeš o mé naivitě, ať je to jak je to. Já jsem možná naivní, ale ty jseš v....... rozdíl mezi námi je, že mě to možná přejde. A kromě toho já tu neslovičkařím! To tu dělá Skranc, Václav Hodek a ty!

Rpet- když chceš takto komunikovat tak prosím. Udělám rozbor mých slov!

Příspěvek 2: 1x mě vypadlo písmenko (snad nespadne svět pánejo)

slovo "rizkujete" má být se S- přiznávám svůj omyl vaše veličenstvo (jelikož jste neomylný, tak byste měl hodit kamenem)

A pak jsem použil mnoho mnoho slangových výrazů, protože nepíši encyklopedii!

příspěvek1:Vypadla mi čárka- budíž moje chyba

a nebo- češtinářsky to není ani správně, ale ani špatně!

by jste- nespisovné budíž, ale jak jsem již naznačil nepíši enciklopedii

Máš vzkutku zajimavý názor na lidi. Výš o mě něco, že mě nazýváš exotem?

Ten kdo v životě neudělal chbu by měl fakt hodit kamenem (že rpet)......

18. 3. 2014 13:14:54

https://webtrh.cz/diskuse/investor-zkusenosti/#reply1004674