Investice do sportovního sázení

Zdravím, řeším aktuálně (jako úplně nezkušený v oblasti investování), jakým způsobem (a zda případně vůbec) investici shánět. Popíšu v základních obrysech: Živím profesionálně jako sportovní sázkař a celkem solidně se s tím živím. Můj problém je, že ačkoli si myslím, že to dělám dobře a v rámci možností patřím k velice kvalitním sázkařům, tak při nějaké běžné životní spotřebě a nákladech to prostě není možné posunout z úrovně 'slušná a nadstandardní obživa' do úrovně 'dá se na tom i (trochu) bohatnout'. Prostě jinak řečeno: původní investice byla 150k. Tuhle částku si tam konstantně držím a vybírám každý měsíc, co se podaří vydělat navíc. Neříkám, že bych si jednou za půl roku nedokázal odtrhnout od pusy 10-20k a umřel hlady, ale skokové navýšení třeba o dalších 150k nepřipadá v úvahu. Takže tolik k motivaci, proč bych chtěl, aby do toho někdo investoval. Ještě pár čísel, jak to funguje. Vedu si od půlky března oficiální statistiku verifikovanou nezávislou třetí stranou. Za tu dobu je tam 1100+ tipů, takže řekněme už docela slušný ukazatel úspěšnosti. Za tu dobu taky nebyl jediný mínusový měsíc (byť férově říkám, že profesionálně se sázení věnuji 39 měsíců a za tu dobu 2 mínusové měsíce byly). Funguje to tak, že mám na sázení těch 150k. Dodržuji striktní moneymanagement a vsázím 2-3% z celkové částky. Těch 150k reálně protočím tak 3x-4x za měsíc. Za těch 8 měsíců jsem to protočil 27x, takže jsem podal sázky za více než 4 miliony. Zisk je pak 330 tisíc. Takže yield je v tomhle případě sice 'jen' 8%, ale není to klasická investice, která se jednou zaplatí a pak už se vklad znovu neprotáčí. Při vkladu 150k je průměrná měsíční návratnost za posledních 8 měsíců 41k, investice se tak vrátí ani na za 4 měsíce. V rámci těch posledních 8 měsíců a 1.1k tipů jsem schopen vše věrohodně doložit, starší statistiky (+- stejné) částečně a méně věrohodně. 1100 tipů už je v sázení slušné měřítko, eliminuje větší riziko. Yield 8% (opět říkám, že na celkový objem sázek, nikoli na samotou investici) je nadstandardní výsledek. Takže mě to jako produkt přijde dobré. Kdo to dočetl až sem, tak díky. Nyní konkrétní otázky: 1) Má smysl na takový produkt shánět někoho, kdo bude ochotný za podíl na zisku do toho investovat? Uvažovali byste o tom, kdybyste měli k dispozici částku v řádch statisíců? (to není výraz nízkého sebevědomí, nemám pochybnost, že to funguje a mám to empiricky ověřeno. Zároveň ale taky mám zkušenost, že lidé se na sportovní sázení dívají často xtrémně skepticky a nejsou to schopni dát ani na roveň třeba investování na burze, i když přincip je často podobný) A pokud ano – tak to hlavní: Kam s tím jít? Co si připravit? Jak to prezentovat, tak aby to někoho zajímalo? Prostě bych rád nějaké obecné rady. Chápu, že asi v tomto případě se nebude nikomu chtít psát kompletní návod, ale jakékoli poznámky ocením. Pokud by Vás k tomu cokoli zajímalo, tak klidně pište do zpráv. Díky.

Jdeš na to dobře, taky si myslím že, z hlediska globálního aspektu na mentalitu humanního kompromisu je to věc zcela principiální, nemá konečný význam a proto by bylo zcela nerentabilní, abychom o tomto problému dále polemizovali, z dlouhodobější perspektivy je prostě výhodnější sázet za cizí.

Podle mě je důležité si uvědomit, že vklady (a tím i zisk) se díky politice sázkových kanceláří mohou držet pouze v určité hladině. Pokud budeš dlouhodobě takto úspěšný, většina sázkovek ti nedovolí zvednout vklady a sázky ti začne odmítat. Ale rozhodně by mě zajímala tvoje historie. Mohl bys mi poslat ukázku jednoho týdne podaných sázek do SZ ?

Napsal sobekm;1338826

Podle mě je důležité si uvědomit, že vklady (a tím i zisk) se díky politice sázkových kanceláří mohou držet pouze v určité hladině. Pokud budeš dlouhodobě takto úspěšný, většina sázkovek ti nedovolí zvednout vklady a sázky ti začne odmítat. Ale rozhodně by mě zajímala tvoje historie. Mohl bys mi poslat ukázku jednoho týdne podaných sázek do SZ ?

Je to tak, že někde je problém už teď (na marathonbetu mám aktuálně konto už asi na 6. rodinného příslušníka), ale věřím, že pro ty největší SK (Pinnacle, Bet365, případně Sbobet) a také Betfair (tam nevím, jestli někdo bude příjmat tak velké riziko v řádech mnoha stovek € ) budu pořád i při navýšení sázek na x-násobek pořád malá ryba.Ohledně historie pošlu SZ

Nepsane pravidlo je, ze profi sazkar své tipy neprodává. Může prozradit svůj systém, snížit kurzy při velkém množství sazejicích z jednoho regionu, dostat limity u sazkovek. Proto bude nedůvěra ze strany investora velká. Vydělávas s asi 41t měsíčně. Zvednul bych bank na 300t,výdělek bych mel 82t. Je to můj názor.

Napsal frederik;1339054

Nepsane pravidlo je, ze profi sazkar své tipy neprodává. Může prozradit svůj systém, snížit kurzy při velkém množství sazejicích z jednoho regionu, dostat limity u sazkovek. Proto bude nedůvěra ze strany investora velká. Vydělávas s asi 41t měsíčně. Zvednul bych bank na 300t,výdělek bych mel 82t. Je to můj názor.

Jasně, ale to si asi nerozumíme:1) já nechci svoje tipy prodávat (nebo to rozhodně nebyl smysl těhlech dotazů). Chci někoho kdo mi dá prachy (takhle to zní hrozně - samozřejmě investice nějak smluvně ošetřená za jasně daných podmínek), já sám to budu jednorázově vsázet a dělit se o profit.2) a o tom to je. Vydělávám 41k měsíčně v průměru, což mi stačí na pokrytí životních potřeb a slušný životní standard. Ale pokud nechci půl roku žít o chlebu a vodě (nechci), tak není možné s příjmem 41k našetřit na skokové zvednutí o dalších 150k. Což je v podstatě podstata problému a to proč bych chtěl investici.

41k a kdyz budes nahodou setrit tak budes zit o chlebu a vode? Asi zijes nekde na zapade a ne v cesky republice, jinak si to nedokazu vysvetlit... Teda smaozrejme predpokladame li ze nemas zavazky ktere musis pravidelne plnit a jsou tak vysoke, ze v pdostate setrit nemuzes... Pokud to je tak, ze je mas tak je to tak trochu tvuj problem a vlasten duvod ti zadnou investici nedat a pokud je to jen tak, ze si nechces utrhnout od huby velkolepej zivot, abys za nakej (relativne kratkej) cas mohl zit jeste velkolepejsi, tak jsi prinejmensim hloupej (alespon v tehle oblasti)

Napsal Aleš Jiříček;1339083

41k a kdyz budes nahodou setrit tak budes zit o chlebu a vode? Asi zijes nekde na zapade a ne v cesky republice, jinak si to nedokazu vysvetlit... Teda smaozrejme predpokladame li ze nemas zavazky ktere musis pravidelne plnit a jsou tak vysoke, ze v pdostate setrit nemuzes... Pokud to je tak, ze je mas tak je to tak trochu tvuj problem a vlasten duvod ti zadnou investici nedat a pokud je to jen tak, ze si nechces utrhnout od huby velkolepej zivot, abys za nakej (relativne kratkej) cas mohl zit jeste velkolepejsi, tak jsi prinejmensim hloupej (alespon v tehle oblasti)

Hele a bavíme se pořád o našetření 150k nebo ne? Pokud bych chtěl našetřit 150k, abych zvednul základní kapitál na dvojnásobek, třeba za půl roku, tak bych musel ušetřit 25k měsíčně, což je prostě zásadní zásah, ať už mám závazky jakýkoli. Normální člověk si vezme půjčku, ale to s mym 'zaměstnáním' tak úplně nejde.Já nepotřebuju kázání, že když budu hodnej a šikovnej kluk a ušetřím si každý měsíc pár tisíc (což samozřejmě lze), tak že postupně navýším kapitál a za tři roky, tam třeba opravdu těch 300k budu mít. To je pravda a když nebude zbytí, tak to tak udělám (nebo vymyslím jak to monetizovat nějak alternativně). Mě jde o to, že mám kvalitní produkt, který by při spojení mého know-how a něčích peněz mohl přinést poměrně rychlou monetizaci. A ptám se jak někoho takového efektivně sehnat a zda to půjde, protože logicky je to pro mě preferovaná varianta.Že samozřejmě objektivně tu investici nepotřebuji je pravda, ale je to asi stejné jako říct někomu, kdo má dobrý nápad na start-up něco ve stylu 'a proč místo hledání investora nechodíš ještě pár let do práce a nešetříš?'.

Chapu situaci ziskat penize hned a mit tedy vetsi prijmy. Na druhou stranu na toto ziskat nekoho neni uplne snadne. Pritom, mate-li 150tis. a cisty prijem z toho 41tis. a jednou z tech 41tis. prihodite 5tis. k te sume 150tis. a pak uz zase uzivate tech 41tis. takz uz za cca rok a pul mate pri tomto pomeru kapitalu a vyhry tu sumu doma. Ono uz druhy mesic byste nemel 41tis. ale cca 42500. A pokud vam 41tis. staci, muzete tech 1500 vyhry navic prihodit ke vkladu a uz mate ne 155 ale 156500 a tak jdete dal. A ono to pak docela pekne roste. A kdybyste tech 5tis. dal par mesicu po sobe, coz by mozna mohlo jit, tak ani ne za rok mate dvojnasobny kapital. Samozrejme neni to ve stylu hned, ale pokud si tak verite, tak si na cisty prijem 80tis./mesicne pockat nejakych 9-12 mesicu neni zas tak hrozne. A logicky, pak uz to chytne takove tempo, at to bude neprijemne :) Takze neni treba cekat tri roky. Pri prostem navyseni kapitalu o 5k to mate za rok a pul, pri tomto pomeru investice a vyhry. Pokud tech 5k prihodite parkrat a zaroven vse nad 41tis. date taky do kapitalu, tak za cca 9, nejpozdeji 12 mesicu to mate. A ono uz v tom prubehu, v podstate vyrazne od druheho mesice pocitite narust vynosu. - ano, je to postaveno na tom, ze zachovate ten pomer 150-41 pokud ne, pak se to vse prodlouzi. Jinak za mne je to silny risk, takze bud je treba najit nejakeho strelce, nebo nekoho, pro koho to bude cast investice u ktereho ocekava sice velkou rizikovost, ale zaroven i pripadne velky vynos. Bude asi zalezet co nabidnete.

jak pise radek, nechapu proc potrebujete jednorazove zvysit 150k kdyz muzete kazdy mesic prihodit treba 5 a uz tak udelat rozdil... tady proste neco smrdi... vzdyt kdybyste rovnou prihazoval k zakladu neco a neutracel veskery zisk, ktery je dost vysoky abyste ho cely utracet nemusel, tak uz to davno mate... To ej proste absurdni. Je to jen dalsi duvod neinvestovat, protoze kdyz sam nejste schopny navysovat kapital, tak je neco spatne...

Investor bude chtít nějaké záruky jako u každé investice...

Mě Radkův příspěvek přijde úplně relevantní a děkuji mu za něj. Ale od Vás Aleši mi to přijde trochu nefér. Znovu - když přijde někdo s nějakým smysluplným projektem a shání investora, tak byste mu také řekl 'choď radši ještě rok do práce a vydělej si na to' nebo 'proč sis na to nenašetřil dříve?'. Prostě tak to přece funguje. Někdo občas chce investici, aby v krátkém časovém horizontu mohl rozjet projekt ve velkém. Stejně tak i já.Já nemám až tak zásadní potřebu se ospravedlňovat (trochu asi jo, když mám potřebu odpovědět :D ). Žiju normální život. 41k je slušný příjem, ale mám standardní výdaje, nájem, běžné náklady, pomáhám rodičům s klidným stářím + jsem si šetřil na auto, šetřím na vlastní bydlení (leasing a půjčka u mě samozřejmě nepřipadá v úvahu) a vytvářím si i nějakou rezervu na to, až nebudu muset sázet. Prostě standardní věci, které řeší normální životní usazení. 40 litrů za měsíc to dá v pohodě. Jestli se dalo něco ušetřit dříve? Asi jo. Ale nedělal jsem to a i kdyby to byla chyba, tak co?Já nepotřebuju poradit jak s nadstandardním příjmem ušetřit pár kaček. To zvládnu, když budu muset. Já bych rád místo toho skokově navýšil svůj kapitál i základ. Proč? Protože je to ta pohodlnější a příjemnější cesta. Ale nevidím na tom nic špatného, protože zároveň nabízím funkční produkt s vysokým potenciálním výnosem.Vše transparentní, dlouhodobé statistiky ověřené třetí stranou, vše doložitelné a vysvětlitelné. Takže z mého pohledu si chci tu cestu trochu usnadnit, ale v praxi na tom nevidím nic špatného. Pokud vy jo, tak v pohodě :-) Ale tím bych asi tu polemiku ukončil.Já bych rád opravdu nějaké rady ohledně toho, jak je reálné to monetizovat (tak jak psal třeba Radek) a případně kam a za kým s tím jít a jak to prezentovat. Že existují i jiné cesty vím, ale zajímá mě tahle.---------- Příspěvek doplněn 15.11.2016 v 15:48 ----------

Napsal frederik;1339219

Investor bude chtít nějaké záruky jako u každé investice...

ok. Což znamená třeba konkrétně co?

Jsou projekty kde se to nasetrit normalne neda nebo an to setrit nedava smysl, napriklad muze utect prilezitost nebo pod... Ale to proste neni tenhle pripad, to je to co doted nechapete. Kdyby neslo o ultrarizikovou investici, je to taky o necem jinem, ale tady je proste obri riziko (minulost sazeni nutne neznamena ze to najednou neskonci ve velkep dropu a nenastane obdobi ktere vas vklad vysaje z velke casti - to riziko tu je porad, je to proste trochu nahoda, staci mit vyslovene velkou smulu a nebyl byste prvni ani posledni komu se to stalo) a pritom kazdy vidi, ze neni nemozne abyste si to zafinancoval zcela ze sveho, zustava tedy otazka proc necehcete a to je momentalne zahada... Nedava to proste smysl. Veskere duvody mi prijdou stylem "ziju ci jsem si zil jak pan a nechci (ci uz nemuzu - napriklad jsem zauverovanej) ani chvilku prestat, tak radsi budu riskovat cizi penize nez svoje" coz je proste z pohledu cloveka co by mel do vas zainvestovat dost negativni (samozrejme to je muj pohled, jini to muzou videt jinak, neberte to nejak globalne, jsou ruzni strelci) Takze ne ze jsem nefer, jen na to proste mam tenhle pohled... Ale ten pohled je ciste muj, urcite to nemuzu zobecnit na vsechny---------- Příspěvek doplněn 15.11.2016 v 16:18 ----------

Napsal frederik;1339219

Investor bude chtít nějaké záruky jako u každé investice...

u takhle rizikovych investic zaruky nebyvaji, ono ostatne neni moc z ceho ty zaruky davat, kdyby zarucil ze penize vrati, tak uz nejde o investici ale pujcku a tam pak zase nedava smysl nepujcit si treba nekde u rodiny klidne i zadarmo misto investora za podil...

Díky, tohle už je reakce, která pro mě má smysl.Nemám žádný úvěr a klidně budu riskovat svoje peníze místo cizích, když je budu fyzicky mít. Taky bych neřekl, že žiju jako pán - prostě z toho příjmu odložím jako životní rezervu, část šetřím na vlastní bydlení, část přispívám rodičů k mizernejm důchodům, platím nájem za 3+1 byt v centru města a z toho co zbyde, jde žít slušnej život. Ale určitě ne nijak nadstandardní. To jen tak na okraj. Nechci tu vést debatu o tom, co člověk potřebuje a co ne.Ale jinak ano - je to přesně tak, jak píšete. Kdybych měl dát měsíčně 5k, tak to určitě půjde, ale nějak se tím omezím, což nechci. Jsem tedy pohodlný a chci si to usnadnit. To nemám problém přiznat. Nenapadlo mě, že to v něčích očích může snížit hodnotu té investice. Čekal bych, že se více bude řešit riziko, potenciální ziskovost, věrohodnost podkladů a předpokladů aj. A proto sem píšu, nevím to.Díky.PS: ještě k tomu sázení - teoreticky by člověk, který zvládá slušně bankroll management a ustojí to psychicky, nikdy neměl prohrát větší část rollu. Já samozřejmě za tři roky, co to dělám profi zažil minimálně dva větší downswingy (v poměru k rollu) a prostě jsem šel s vklady dolu a čekal, až se to otočí. Je to stejný jako s investováním na burze. Ale jako jo - zas se netvářím, že je to bezriziková věc a ten profit je samozřejmě každý měsíc úplně jiný.

Napsal Aleš Jiříček;1339240

Jsou projekty kde se to nasetrit normalne neda nebo an to setrit nedava smysl, napriklad muze utect prilezitost nebo pod... Ale to proste neni tenhle pripad, to je to co doted nechapete. Kdyby neslo o ultrarizikovou investici, je to taky o necem jinem, ale tady je proste obri riziko (minulost sazeni nutne neznamena ze to najednou neskonci ve velkep dropu a nenastane obdobi ktere vas vklad vysaje z velke casti - to riziko tu je porad, je to proste trochu nahoda, staci mit vyslovene velkou smulu a nebyl byste prvni ani posledni komu se to stalo) a pritom kazdy vidi, ze neni nemozne abyste si to zafinancoval zcela ze sveho, zustava tedy otazka proc necehcete a to je momentalne zahada...

Nedava to proste smysl. Veskere duvody mi prijdou stylem "ziju ci jsem si zil jak pan a nechci (ci uz nemuzu - napriklad jsem zauverovanej) ani chvilku prestat, tak radsi budu riskovat cizi penize nez svoje" coz je proste z pohledu cloveka co by mel do vas zainvestovat dost negativni (samozrejme to je muj pohled, jini to muzou videt jinak, neberte to nejak globalne, jsou ruzni strelci)

Takze ne ze jsem nefer, jen na to proste mam tenhle pohled... Ale ten pohled je ciste muj, urcite to nemuzu zobecnit na vsechny

---------- Příspěvek doplněn 15.11.2016 v 16:18 ----------

u takhle rizikovych investic zaruky nebyvaji, ono ostatne neni moc z ceho ty zaruky davat, kdyby zarucil ze penize vrati, tak uz nejde o investici ale pujcku a tam pak zase nedava smysl nepujcit si treba nekde u rodiny klidne i zadarmo misto investora za podil...

Také jsem tam dal tři tečky, protože si tu záruku mimo zástavy domu (což už je zase pujčka) nedovedu představit. S výnosem přes 30 % měsíčně bych byl také trpělivější a počkal bych si, ale není to můj příspěvek v diskuzi...