Internetová aplikace pro tvorbu smluv na míru

16. 6. 2015 10:04:04

Ahoj,

vytvořili jsme internetovou aplikaci, prostřednictvím které si může každý vytvořit smlouvu na míru v kvalitě srovnatelné se smlouvou vytvořenou právníkem a můj kamarád mi doporučil Webtrh jako zdroj kvalitní zpětné vazby.

Chtěl bych se Vás zeptat, co si o naší aplikaci myslíte, případně jestli byste v aplikaci uvítali nějaké další smlouvy či právní dokumenty (právě podnikatelé z oblasti IT tvoří značnou část našich "early adopters"). Aplikace je určena primárně menším a středním podnikatelům, kteří si nemohou dovolit vlastní právní oddělení nebo právní služby v potřebné míře outsourcovat.

Za každý názor budu vděčný,

předem díky

16. 6. 2015 10:04:04

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120013

Radek M.

(17 hodnocení)

16. 6. 2015 10:46:19

Z vašich OP:

"Uživatel tímto ve smyslu ust. § 5 odst. 2 zákona č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů, ve znění pozdějších předpisů, souhlasí se shromažďováním, uchováním a zpracováním Osobních údajů Uživatelem poskytnutých prostřednictvím SW správci, kterým je Provozovatel a souhlasí s tím, aby osobní údaje Uživatele byly Provozovatelem, jeho zaměstnancem a/nebo jím pověřeným obchodním partnerem zpracovány a použity. Tento souhlas je udělen na dobu padesáti (50) let od jeho poskytnutí."

První důvod, proč bych to nevyužil. Kdo má zájem udílet souhlas, aby jeho osobní údaje, ještě k tomu zadaných do smluv, někdo nějakým neznámým způsobem 50 let využíval nebo zneužíval? Když už bych nějakou smlouvu chtěl z netu použít, tak si ji stáhnu v .doc nebo .pdf.

Druhá věc je, že uvádíte smlouva "na míru" - to podle mě hraničí s klamavou reklamou. Máte prostě šablony, do kterých akorát doplním svoje údaje. Nevidím důvod, proč vaši službu využít.

16. 6. 2015 10:46:19

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120012

Ondrej Materna

16. 6. 2015 11:40:45

Napsal ramix;1202788
Z vašich OP:
"Uživatel tímto ve smyslu ust. § 5 odst. 2 zákona č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů, ve znění pozdějších předpisů, souhlasí se shromažďováním, uchováním a zpracováním Osobních údajů Uživatelem poskytnutých prostřednictvím SW správci, kterým je Provozovatel a souhlasí s tím, aby osobní údaje Uživatele byly Provozovatelem, jeho zaměstnancem a/nebo jím pověřeným obchodním partnerem zpracovány a použity. Tento souhlas je udělen na dobu padesáti (50) let od jeho poskytnutí."

První důvod, proč bych to nevyužil. Kdo má zájem udílet souhlas, aby jeho osobní údaje, ještě k tomu zadaných do smluv, někdo nějakým neznámým způsobem 50 let využíval nebo zneužíval? Když už bych nějakou smlouvu chtěl z netu použít, tak si ji stáhnu v .doc nebo .pdf.

Druhá věc je, že uvádíte smlouva "na míru" - to podle mě hraničí s klamavou reklamou. Máte prostě šablony, do kterých akorát doplním svoje údaje. Nevidím důvod, proč vaši službu využít.

Děkuji za odpověď. Souhlas s poskytnutím osobních údajů je nezbytný podle zákona; osobním údajem jsou i cookies, které potřebujeme uchovávat, stejně jako se smlouvy ukládají do repozitáře, aby si je uživatelé mohli později změnit a vygenerovat znovu. Stejně jako většina webů používáme Google Analytics, tedy software třetí strany (Googlu) a v takovém případě je nezbytný souhlas pro použití i třetí osobou - spol. Google v rámci analytics. Bohužel nejsme schopni zajistit kvalitu služby bez toho, aby nám uživatelé povolili disponovat ukládat osobní údaje.

Pokud jde o smlouvu na míru, je to myšleno tak, že si uživatelé mohou v rámci smlouvy zvolit z několika řešení daných situací a systém jim automaticky změní text smlouvy podle jejich volby (stejně, jako by to udělal právník). Samozřejmě nelze algoritmizovat všechny možné situace a všechna možná řešení, ale to není naší ambicí, systém obsahuje obvyklé situace a jejich obvyklé způsoby řešení.

Na přidávání dalších způsobů průběžně pracujeme podle zpětné vazby od uživatelů.

16. 6. 2015 11:40:45

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120011

Radek M.

(17 hodnocení)

16. 6. 2015 12:03:05

Nezlobte se, ale to jsou výmluvy. Na co potřebujete 50 let uchovávat cookies? Nebo proč mám udávat souhlas na 50 let pro vaše partnery, které ani neznám a není nikde stanoveno, co s mými údaji budou dělat?

Pravda, většina běžných uživatelů vaše OP možná odsouhlasí a ani je nebude číst (bohužel), ale jistě chápete, že citlivé údaje o mě, nebo které budu psát do nějaké smlouvy, nechci aby někdo někomu poskytoval.

16. 6. 2015 12:03:05

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120010

Ondrej Materna

16. 6. 2015 12:05:10

Napsal ramix;1202829
Nezlobte se, ale to jsou výmluvy. Na co potřebujete 50 let uchovávat cookies? Nebo proč mám udávat souhlas na 50 let pro vaše partnery, které ani neznám a není nikde stanoveno, co s mými údaji budou dělat?

Pokud jde jen o tu dobu, tak na tím jsme blíže neuvažovali, myslím, že by neměl být problém jí výrazně zkrátit, tedy jsme dobu na dva roky, resp. na dobu existence uživatelského účtu. Jinak žádná data ze smluv samozřejmě neposkytujeme, naopak data šifrujeme a chráníme.

16. 6. 2015 12:05:10

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120009

Radek M.

(17 hodnocení)

16. 6. 2015 12:43:21

Je to vaše podnikání, dělejte si to jak chcete, já jenom říkám, že bych smlouvu on-line nikdy nevyplňoval, protože bych se bál zneužití, zvlášť když bych vám ještě udělil souhlas s dalším, předem nespecifikovaným použitím všech dat. Nejde jen o těch 50 let. Neříkám, že když si smlouvu uložím u sebe v PC, tak je 100% chráněna, ale poslat data přes web neznámo kam, to si jako uživatel o zneužití přímo říkám.

16. 6. 2015 12:43:21

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120008

saja

(1 hodnocení)

16. 6. 2015 12:56:46

A až těmi "smlouvami na míru" někomu způsobíte škodu, jste pojištěni? :)

16. 6. 2015 12:56:46

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120007

Ondrej Materna

16. 6. 2015 13:02:44

Napsal saja;1202841
A až těmi "smlouvami na míru" někomu způsobíte škodu, jste pojištěni? :)

pojištění nejsme, nicméně uživatel má možnost nechat si smlouvu ověřit partnerskou advokátní kanceláří za zvýhodněných podmínek a pokud této možnosti využije, ručí za správnost smlouvy advokát, který je pojištěn (ze zákona)

---------- Příspěvek doplněn 16.06.2015 v 13:13 ----------

Napsal ramix;1202839
Je to vaše podnikání, dělejte si to jak chcete, já jenom říkám, že bych smlouvu on-line nikdy nevyplňoval, protože bych se bál zneužití, zvlášť když bych vám ještě udělil souhlas s dalším, předem nespecifikovaným použitím všech dat. Nejde jen o těch 50 let. Neříkám, že když si smlouvu uložím u sebe v PC, tak je 100% chráněna, ale poslat data přes web neznámo kam, to si jako uživatel o zneužití přímo říkám.

Chápu Vás a děkuji Vám za názor. Někteří uživatelé také nevyplňují údaje v rámci smlouvy v našem systému, pouze si smlouvu nastaví, jak potřebují, odešlou si ji na email a až následně si u sebe v počítači doplní údaje ve Wordu (systém s touto možností počítá pro takové případ doplňuje na volná místa linky).

16. 6. 2015 13:02:44

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120006

Michal Doležal

(22 hodnocení)

16. 6. 2015 13:45:15

pojištění nejsme, nicméně uživatel má možnost nechat si smlouvu ověřit partnerskou advokátní kanceláří za zvýhodněných podmínek a pokud této možnosti využije, ručí za správnost smlouvy advokát, který je pojištěn (ze zákona)

Nechci Vás strašit, ale zdá se mi, že se v rozporu se zákonem o advokacii dopouštíte tvz. pokoutnictví, tedy poskytujete právní služby soustavně a za úplatu, což je vyhrazeno pouze advokátům. Řekl bych, že se v tomto směru pohybujete na poměrně tenkém ledě.

Mimochodem, asi by to chtělo podrobnější revizi smluv. Je to sice formalita, ale namátkou jsem otevřel plnou moc, kde používáte starý termín právní úkony. Věčně je to sice jedno, ale blbě to vypadá, alespoň pro někoho, kdo se v právu trochu orientuje.

16. 6. 2015 13:45:15

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120005

carlos

(19 hodnocení)

16. 6. 2015 13:57:28

Napsal Ondřej Materna;1202820
Stejně jako většina webů používáme Google Analytics, tedy software třetí strany (Googlu) a v takovém případě je nezbytný souhlas pro použití i třetí osobou - spol. Google v rámci analytics.

Trochu ulet ne? Odkdy jsou anonymni data o prohlizeci povazovana za osobni udaje? Vy jste teda pravnici... Varovani o uziti cookies uplne postaci.

16. 6. 2015 13:57:28

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120004

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

16. 6. 2015 14:18:50

Napsal Mike92;1202857
Nechci Vás strašit, ale zdá se mi, že se v rozporu se zákonem o advokacii dopouštíte tvz. pokoutnictví, tedy poskytujete právní služby soustavně a za úplatu, což je vyhrazeno pouze advokátům. Řekl bych, že se v tomto směru pohybujete na poměrně tenkém ledě.

Mimochodem, asi by to chtělo podrobnější revizi smluv. Je to sice formalita, ale namátkou jsem otevřel plnou moc, kde používáte starý termín právní úkony. Věčně je to sice jedno, ale blbě to vypadá, alespoň pro někoho, kdo se v právu trochu orientuje.

Já tam tedy žádné právní služby nevidím. Celá služba je o tom, že si můžete stáhnout nějaký vzor smlouvy. A smlouvu může napsat kdokoliv, za advokátem s tím běháte proto, že tomu nerozumíte nebo za to raději zaplatíte stejně jako běháte za pekařem pro rohlíky.

16. 6. 2015 14:18:50

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120003

Michal Doležal

(22 hodnocení)

16. 6. 2015 14:41:51

§ 1 odst. 2 tákona č. 85/1996 Sb., o advokacii - "Poskytováním právních služeb se rozumí zastupování v řízení před soudy a jinými orgány, obhajoba v trestních věcech, udělování právních porad, sepisování listin, zpracovávání právních rozborů a další formy právní pomoci, jsou-li vykonávány soustavně a za úplatu. Poskytováním právních služeb se rozumí rovněž činnost opatrovníka pro řízení ustanoveného podle zvláštního právního předpisu1), je-li vykonávána advokátem."

Je ovšem možné, že se pletu.

16. 6. 2015 14:41:51

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120002

Ondrej Materna

16. 6. 2015 14:43:49

Napsal carlos;1202859
Trochu ulet ne? Odkdy jsou anonymni data o prohlizeci povazovana za osobni udaje? Vy jste teda pravnici... Varovani o uziti cookies uplne postaci.

Vím, že na věc existuje více právních názorů, nicméně jeden z nich je, že cookies jsou osobním údajem za určitých okolností, tedy raději jsme v tomto byli opatrnější, k tomu blíže http://www.samoregulace.cz/sites/default/files/cookies_vcr.pdf

---------- Příspěvek doplněn 16.06.2015 v 14:51 ----------

Napsal Mike92;1202867
§ 1 odst. 2 tákona č. 85/1996 Sb., o advokacii - "Poskytováním právních služeb se rozumí zastupování v řízení před soudy a jinými orgány, obhajoba v trestních věcech, udělování právních porad, sepisování listin, zpracovávání právních rozborů a další formy právní pomoci, jsou-li vykonávány soustavně a za úplatu. Poskytováním právních služeb se rozumí rovněž činnost opatrovníka pro řízení ustanoveného podle zvláštního právního předpisu1), je-li vykonávána advokátem."
Je ovšem možné, že se pletu.

I tohle byla věc, kterou jsme se zabývali, nakonec jsme i v souladu se zahraniční praxí dospěli k názoru, že se nejedná o poskytování služeb, ale pouze o software jakožto nástroj pro jejich tvorbu. Hlavním argumentem je (i v souladu s těmito stanovisky), že v rámci celého procesu není žádným způsobem zapojen člověk, tedy pokud není zapojen člověk, nemůže se z právního hlediska jednat o službu. Stejně tak už na trhu existují i další společnosti, které nabízejí databáze vzorů smluv a to již velmi dlouho, my děláme v principu to samé, jen na technicky vyšší úrovni, kdy umožňujeme tyto vzory dynamicky měnit. Stejně tak je na internetu spoustu právně-poradenských serverů, které také poskytují právní informace a též se v jejich případě nejedná o právní služby ve smyslu zákona o advokacii. Když bych to přehnal, tak pokud napíšu do googlu "jaká je promlčecí doba u ...", tak mi najde odpověď a chceme snad zakázat Google? :-)

Ohledně používání termínů - o tomhle v rámci našeho týmu hodně diskutujeme, používat nové, formálně správné, termíny, kterým běžní uživatelé nerozumí, nebo tradiční pojmy, které znají ? Původně jsem prosazoval první variantu, poslední dobou jsem však změnil názor a raději půjdeme vstříc uživatelům. Ostatně, toto mi doporučili i zkušenější advokáti, nemám to ověřené, ale podle nich se banky domluvily a místo pojmů zápůjčitel/vydlužitel raději stále používají dlužník/věřitel. Ale souhlasím s Vámi v tom, že mně osobně je bližší užívat formálně správné pojmy, jen jim uživatelé nerozumění. :(

16. 6. 2015 14:43:49

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120001

Michal Doležal

(22 hodnocení)

16. 6. 2015 15:20:01

No, nevím, na čem stavíte, že nejde o poskytování služeb. Navíc já v tom procesu zapojení člověka vidím, protože se ty texty smluv asi samy nenapsaly :D

Pokud ty jiné servery poskytují právní poradenství bezúplatně, o poskytování právních služeb nepůjde. Činí-li tak za úplatu, aniž by právní rady udílel advokát, řekl bych, že postupují v rozporu se zákonem. A fakt, že někdo takhle podniká a zatím mu to prochází asi není relevantní argument, který dokládá, zda něco je či není legální. Vezměte si, kolik provozovatelů různých webových služeb porušuje autorská práva.

Zkušení advokáti se totiž nechtějí ty, někdy staronové pojmy, učit :D Bohužel je v tom pak ještě větší zmatek :D

16. 6. 2015 15:20:01

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1120000

Ondrej Materna

16. 6. 2015 15:26:08

Například ASPI též nabízí za poplatek modul spočívající v tom, že si uživatel koupí balík vzorů smluv (http://www.wolterskluwer.cz/cz/system-aspi/o-systemu-aspi/obsah-systemu-aspi.c-172.html) a není to považováno za poskytování právních služeb, stejně tak lze ještě koupit soubory vzorů smluv v tištěné podobě v knihkupectví a též to až dosud nebylo považováno za poskytování právních služeb (a já upřímné doufám, že to tak zůstane :-) ).

Proces jsem myslel od momentu, kdy uživatel vstoupí na náš web po moment, kdy si vygeneruje smlouvu.

16. 6. 2015 15:26:08

https://webtrh.cz/diskuse/internetova-aplikace-pro-tvorbu-smluv-na-miru/#reply1119999