Html5 – začít už teď?

12. 12. 2010 14:28:15

Napsal Railbot;603567
A co se pro začátek nejprve vrátit k HTML 4.01 a odvyknout si psát zbytečná lomítka? :)

Byl jsem naučen na XHTML a držím se ho. Nemůžu si pomoct ale zkrátka mi připadne přehlednější a tak nějak profesionální. Nedává kodérovi takovou volnost a můj subjektivní názor je takový, že je to správně. Samozřejmě při přechodu na HTML 5 mi nic jiného zbývat nebude.

12. 12. 2010 14:28:15

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589425

w3m

(22 hodnocení)

15. 12. 2010 22:26:09

Já jsem byl naučenej na HTML 3.01 (pokud si dobře pamatuju), takže přechod mi nedělá žádný problémy. Osobně již v HTML5 "dělám", ale zatím tak, že jsem změnil na HTML5 doctype, LANG dal k HTML místo do META a vymazal zastaralý HTML4 hlavičky. Nové HTML5 tagy zatím nepoužívám. Takže vlastně jde o HTML4, které je připravený na přechod, až bude lepší podpora.

XHTML je a vždycky byla slepá ulička - nové XHTML v nedohlednu, staré téměř nepoužitelné. Lidi, co v něm dělají rozhodně neodsuzuju, ale vadí mi, když se marně snaží obhájit, že je XHTML v něčem lepší. I když jsem to řekl trochu flejmotvorně, nebordelte to téma další HTML vs XHTML válkou, radši na mě v duchu házejte kamení.

15. 12. 2010 22:26:09

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589424

Smazaný účet QzmUCj4RBb

(4 hodnocení)

15. 12. 2010 22:46:36

nemá to smysl používat, dokud budou na stránky přistupovat lidé s IE6. Návštěvníci jsou na 1. místě a až potom je usnadnění práce ve fromě HTML5. Dokud bude IE6 mít nějaké procenta trhu, tak to považuji za zbytečné, dokonce poškozující klienta.

A nepleteš si HTML5 s CSS3? ;) HTML5 lze v jistém rozsahu používat již dnes i v IE6

Pokud si správně vybavuji tak má být hotové až někdy 2016, což samo o sobě říká ne, nepřecházet, protože se ještě může ledacos změnit.

Hotové má být až v roce 2022, ale jako doporučení vyjde v roce 2012

nedokazu si predstavit ze by dneska nekdo postavil neco jen na html 5

A co www.scuk.cz ?

HTML5 i CSS3 se dá používat již dnes, ale samozřejmě s rozumem. Nesmíte za každou cenu nasazovat něco co umí jen jeden prohlížeč, ale volit rozumné kompromisy. Nedostatky (především) v IE, pak vyřešíte pomocí www.modernizr.com a css3pie.com . Jistě jsou to další javascripty, ale ruku na srdce, kolik těch javascriptů na webu máte? různé frameworky, jen proto, aby se Vám pěkně animovala, kdejaká kravina, abyste mohli posílat data AJAXem atd. Takže ty dva scripty té stránce tak moc nevezmou resp. ne o moc víc, než ji už vzalo třeba jQuery.

A je třeba si už konečně uvědomit, že web nemusí vypadat ve všech prohlížečích 1:1, protože jen kodéři (a sem tam klient) si ten web prohlížejí ve více než jednom prohlížeči...

15. 12. 2010 22:46:36

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589423

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

16. 12. 2010 09:19:48

XHTML je a vždycky byla slepá ulička - nové XHTML v nedohlednu

A v nedohlednu zůstane. XHTML2 bylo zrušeno a pracovní skupina rozpuštěna, ale to už je nějaký pátek zpátky. Důvod k radosti o to větší.

16. 12. 2010 09:19:48

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589422

probos

(1 hodnocení)

16. 12. 2010 09:28:36

Je mezi HTML a XHTML kromě zpětných lomítek nějaký další "zásadní" rozdíl?

16. 12. 2010 09:28:36

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589421

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

16. 12. 2010 12:27:32

Je, ale XHTML, které dnes a denně můžeš vidět, se to netýká, jelikož to není pravé XHTML. XHTML by se mělo posílat s XML hlavičkou, jenže to některé starší prohlížeče nepodporují, takže se posílá většinou s hlavičkou text/html a prohlížeče takové XHTML berou jako prosté HTML, lomítka si jednoduše odmyslí.

16. 12. 2010 12:27:32

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589420

Karel Kohout

(10 hodnocení)

17. 12. 2010 13:01:19

Napsal AlesiBoss;603376
IE6 uz skro zadny podil na trhu nema (davno klesl pod 5% a stale velmi uspesne klesa) problem je ze html5 nepodporuje ani IE7 a IE8

Kéž by... Na jednom webu (kam chodí prakticky výhradně "firemní návštěvníci" - kde firemní návštěvník je zaměstnanec zahraniční firmy s hodně nadprůměrným platem = zajímaví zákazníci) je MSIE6 10 %, MSIE7 20 %, takže je problém i HTML4 a CSS2.1.

HTML 5 bude aktuální tak za 2-3 roky, až se větší firmy budou muset kvůli podpoře HW zbavit WinXP a přejdou na něco novějšího. U webů zaměřených na normální návštěvníky je situace samozřejmě jiná, ale stejně asi ještě nemá smysl dělat zásadní funkcionalitu dvojmo (pro moderní prohlížeče a šrot).

17. 12. 2010 13:01:19

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589419

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

17. 12. 2010 13:21:41

Napsal karel.kohout;606483
MSIE6 10 %, MSIE7 20 %, takže je problém i HTML4 a CSS2.1.

S HTML4 nemá problém žádný existující prohlížeč a problémy IE6 s CSS jsou již dlouhá léta snadno řešitelné. Alespoň pro ty, kteří tomu rozumí.

Napsal karel.kohout;606483
HTML 5 bude aktuální tak za 2-3 roky, až se větší firmy budou muset kvůli podpoře HW zbavit WinXP a přejdou na něco novějšího ... ale stejně asi ještě nemá smysl dělat zásadní funkcionalitu dvojmo ...

Základy HTML5 jsou funkční v každém prohlížeči IE6 nevyjímaje. Není potřeba nic dělat 2x.

17. 12. 2010 13:21:41

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589418

probos

(1 hodnocení)

18. 12. 2010 11:16:36

Napsal Railbot;606492
S HTML4 nemá problém žádný existující prohlížeč a problémy IE6 s CSS jsou již dlouhá léta snadno řešitelné. Alespoň pro ty, kteří tomu rozumí.

No kromě podmínek a alternativních stylů asi jiný způsob není... teda nějaký "vyspělejší". Ale na to už jsem si zvykl :)

18. 12. 2010 11:16:36

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589417

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

18. 12. 2010 11:38:59

Napsal probos;606683
No kromě podmínek a alternativních stylů asi jiný způsob není... teda nějaký "vyspělejší". Ale na to už jsem si zvykl :)

Většina běžných nepříjemností v IE6 se dá řešit bez podmíněných komentářů, hacky ani nezmiňuji. Zkrátka optimalizovat pro IE6 není problém, je k tomu ovšem nutná znalost bugů a jejich možných řešení, nejlépe vědět, jak jim předcházet, ale to bohužel ne každý zvládá.

18. 12. 2010 11:38:59

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589416

probos

(1 hodnocení)

18. 12. 2010 11:48:25

Napsal Railbot;606692
Většina běžných nepříjemností v IE6 se dá řešit bez podmíněných komentářů, hacky ani nezmiňuji. Zkrátka optimalizovat pro IE6 není problém, je k tomu ovšem nutná znalost bugů a jejich možných řešení, nejlépe vědět, jak jim předcházet, ale to bohužel ne každý zvládá.

Hacky sou jasné, ty nepoužívat. Ale neříkej mi, že se u větších projektů neobejdeš bez alternativních stylů. Nemluvím o nějaké firemní 5ti stránkové prezentaci.

Prostě IE zlobí, a jeho bugy si může každý najít. V dnešní době není problém.

///

Osobně si myslím, že zmínit v hlavičce jednu podmínku na alternativní styl není žádný problém a snad to ani nemusí být na škodu. Většinou se stejně jedná jen o problémy s pozicováním...

18. 12. 2010 11:48:25

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589415

Jiří Březovský

(4 hodnocení)

20. 12. 2010 09:53:07

@cyric: vidíme to naprosto stejně.

20. 12. 2010 09:53:07

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589414

mayo

20. 12. 2010 11:35:40

Napsal probos;606694
Hacky sou jasné, ty nepoužívat. Ale neříkej mi, že se u větších projektů neobejdeš bez alternativních stylů. Nemluvím o nějaké firemní 5ti stránkové prezentaci.
Prostě IE zlobí, a jeho bugy si může každý najít. V dnešní době není problém.

myslim ze alernativne styly su zbytocne, ak uz od zaciatku budujes aplikaciu s tym ze ratas pouzitie pod IE6 nie je to problem, proste vies co mozes a co nemozes pouzit, a ak sa nieco rozpadava pod IE6 tak to vzdy ide nakodovat aj inac (a bez hackov a podmienok). samozrejme, prida to mozno aj 50% casu navyse, ale ked optimalizaciu pre IE6 nechas na koniec, tak to prida 150% (tieto cisla len odhadujem z vlastnych skusenosti).

odporucam precitat http://www.impressivewebs.com/ie6-progressive-enhancement/

samozrejme, najlepsie by bolo sa uz IE6 nezaoberat... niekedy sa to da, ale niekedy nie. kazdy profesionalny koder by mal dokazat spravit web ktory je pouzitelny pod IE6, vyzera znesitelne bez CSS a funguje bez JS.

20. 12. 2010 11:35:40

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589413

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

20. 12. 2010 13:42:21

Napsal probos;606694
Hacky sou jasné, ty nepoužívat. Ale neříkej mi, že se u větších projektů neobejdeš bez alternativních stylů. Nemluvím o nějaké firemní 5ti stránkové prezentaci.
Prostě IE zlobí, a jeho bugy si může každý najít. V dnešní době není problém.

Ano, obejdu. Jestli má web 5 nebo 20 stránek je jedno, pokud je dobře nakódovaný základ pak zbytek už se nemá jak zkomplikovat. Podmíněný komentář se stylem pro IE6 jsem použil naposledy jen kvůli PNGfixu.

20. 12. 2010 13:42:21

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589412

probos

(1 hodnocení)

20. 12. 2010 13:50:09

Jasně, rozumím. Vím, že to jde i bez alt. stylů. Ale stále tápu nad tím, čemu vlastně ten jeden řádek kde definuješ alternativní styl pro IE6 tolik vadí? Ukazuje to tak moc jak moc kvalitní si kodér? Funkci to splní vždy na výbornou a já neříkám, že se jedná o kompletní přesná stylů pro IE ale jen změna pár bolavých prvků... tak čemu to tolik vadí ? :) Je snad nějaký vážný důvod alternativní styl nepoužívat? (pokud se jedná čistěo IE6)

20. 12. 2010 13:50:09

https://webtrh.cz/diskuse/html5-zacit-uz-ted/strana/2/#reply589411