Hosting pre 2 veľké projekty

Osobne pre mňa najprínosnejšie vlákno na webtrhu.Wedos, najbližšie dni spúštame projekt hostovaný u Vás,som zvedavý. Bude to skôr skúška toho čo to zvládne a či nás neodpojíte.

Dobre rano, je pravda, ze smysl ma resit vyber mezi temi TOP 20 hostingy. Tam si clovek dle meho vzdy vybere presne to, co mu pro jeho ucely vyhovuje.Nicmene nesouhlasim s tim, ze je chyba, ze DB je lokalne. Ono to opravdu ma vliv na rychlost jeji odezvy, pokud je lokalni. Klade to ale vetsi duraz na administratora, aby vse nastavil idealne pro danou konfiguraci a nepustil obchodakovi tam vice uctu, nez je zadouci.Takze DB bych jako problem v lokalne nebral a je to jen na rozhodnuti kazdeho administratora ci hostingu, jak vec resi.Pokud ma DB nastaveni "localhost" neznamena to, ze musi mit DB lokalne. My jsme pri ruznych migracich pouzivali tunelovani, kde jsme proste pres iptables nastavili konkretni spojeni pro IP adresu web serveru a k nemu priradili "lokalni" DB na vzdalene IP a lide nemuseli menit nastaveni sveho scriptu a fungovalo to absolutne bez problemu. Co se tyka cen, tak souhlasim, mnohem dulezitejsi jsou reference, zkusenosti, zpusob, jak hosting komunikuje s klienty atd.Nechci si hrat na nekoho hogo fogo, ale me je proste jedno, zda platim za hosting 10, nebo 100 mesicne. Kazdy, kdo ma mobilni telefon, plati radove stovky korun mesicne a vubec se nad tim nepozastavi. A ani je jenapadne zavolat na klientskou linku k operatorovi a pozadovat 50% slevu. A HLE, usetreno 1000 kc mesicne, coz je i muj pripad. Ale to jsem odbocil, ale pak si muzu za to dovolit hosting za radove stokoruny, pokud bud emit parametry presne takove, ktere potrebuji.

marne premyslim, co je spatne na lokalni DB u webserveru ?

podle mne je vyrazne lepsi mit DB u webserveru lokalne uz jen z duvodu latencepokud server zacne byt jakkoliv vytizeny, prida se jednoduse dalsitim vznikne "skolka" o N serverechvypadek jakehokoliv HW je pak vypadkem jen onoho HW z poctu N= utluce Vas pomerne procento uzivatelu / nikoliv 100% uzivatelua pokud by se nekdo ohanel tvrzenim o vyrazne rychlejsim poli apod., co mu brani dat takove pole lokalne ?napr. na webtrhu nekolikrat zminovane SSD (napr. OCZ REVO 3) v testech vitezi nad beznym raidovym polem se SAS disky(http://webtrh.cz/116567-ssd-serverech-zkusenosti)

(http://webtrh.cz/118238-server-ssd-hdd)ano, v poctu disku se na rozdil od sdileneho sitoveho pole to lokalni docela prodrazi (ale nikoliv pri redundanci SANu)(mineno pri vetsim poctu serveru)ale take je dobre si uvedomit, ze je lokalni bude vyrazne mene zatezovanoa stale plati, ze pri vypadku napr. jednoho z 50ti serveru Vas ubije pouze 1/50 uzivatelu+ navic pokud mate zalozni HW, techniky a zalohy lze vse napravit do hodinya ze by nekdo k hostingu za 25,- daval moznost vykonove "naslapaneho" a redundantniho optickeho SANu pro DB je nesmysl

Diky za doplneni, ze mit lokalne DB je vyhodnejsi i co se tyce pripadne HW poruchy, kdy je "postizena" jen mala cast zakazniku a problem se resi velmi rychle presunem na jine zelezo zalohami, ci primo prehozenim disku.

souhlas. lokalni DB je lepsi i co do obnovy. navic se pokud dochazi k pretezovani je to lokalni..

Ale tady nikdo neřekl, že je něco špatného na lokální DB. Tady to bylo popsáno s ohledem na výkon serveru, na výkon webhostingu a na výkon VPS. Tak to bylo v kontextu. Bylo to popsané s ohledem na spotřebu RAM. Pokud má VPS 512MB RAM a 1 vlákno procesoru a běží na něm operační systém, apache, PHP skripty s nějakým memory limitem a potom ještě databáze, tak potom ve výsledku výkon takového VPS s webem nemůže být (logicky a matematicky) vyšší než webhostingu, kde je memory limit vyšší a je tam 5 procesů (a tedy vláken se silnějším procesorem) a vše ostatní (databáze, operační systém, pošta a já nevím co) běží na jiných strojích a tím to nespotřebovává RAM (z již tak málo) a výkon stroje.

V dnesni dobe je stejne nejuzsi hrdlo kazdeho serveru CPU vykon, to je to nejuzsi hrdlo kazdeho serveru. RAM se da naflakat do serveru desitky GB. Jsme uz silne OT, tak bych to zakoncil a kazdy si udela obrazek sam, neb se tu napsalo dost zajimavych a podmetnych veci pro laiky, kteri se v tom neorientuji.A ten zadavatel by mel konecne napsat, co na tom pobezi a udat vice parametru, abysme byli schopni poradit.

takhle tady konci vetsina diskuzi.. nekdo da poptavku na hosting a pak hada trio hofy wedos hexageek.. :) a potencionalni klient ani neodpovida :)

Odpoveď spoločnosti na môj dotaz ohľadne sumy: "Háčik býva väčšinou v trafficu, prípadne obmedzení na mailoch či kapacitné obmedzenie. Môže byť aj pochybná rýchlosť a dostupnosť. Akonáhle niečo z toho prekročíš, začnú ti chodiť faktúry. U nás máš hosting za 80 € mesačne za obidve stránky. Máš neobmedzený prenos dát, neobmedzenú kapacitu na disku, dvojité zálohovanie, neobmedzený počet mailov, technickú podporu. "Prvý mesiac mi ponúkajú zdarma .... Aké otázky im mám položiť aby som zistil, či je tých 80€ naozaj veľa?

80Eur je opravdu moc. U nas mate za 80EUR Advanced VPS Gold s 8GB RAM, 100GB HDD .. Pokud by jste sel do VPS tak by vam u nas stacilo klasicke VPS GOLD nebo VPS Extra za 18EUR a 36EUR a to je vyhrazeny stroj ciste pro vas a vase weby by to melo utahnout. Traffice mate kompletne neomezeny pokud teda berete hosting v CR, v kanade nebo USA mame traffic na 10TB mesicne..neomezena kapacita disku je nesmysl vzdy to ma limit.dvojite zalohovani zalezi co to znamema.. technicka podpora nonstop, neomezene maily aliasy a domeny taktez..osobne bych polozil otazku cim presne je jejich cena lepsi...

Tak něco za nehostery: 80 Euro / měsíc není zas tak mnoho. Hoster má pohodlnou marži, aby se vám mohl věnovat a měl rezervu pro katastrofy, výpadky a rozvoj (kvalitní, vzdělané a spokojené zaměstnance, sledování trendů, obměna strojového parku). Narozdíl od Hofyho si nemyslím, že dnešní hostingy jsou CPU-bound ale I/O bound, tedy že úzkým hrdlem jsou disky. Ptejte se hlavně na to, kolik klientů sdílí jeden server (právě kvůli I/O) a jakou budete mít podporu: - Dostanete root přístup a starejte se sám? Nebo vám pomůže vyladit konfigurace prostředí, aby co nejvíc využívala RAM, a pomůže vám sledovat, jak aplikace běží? - Jakou dostanete záruku dostupnosti / SLA včetně penalizace pro hostera? - Zálohuje offsite, jak často vůbec? A jak rychle dokáže obnovit web ze zálohy? Vposledku záleží, jak moc je pro vás důležitá stabilita. Hosting za 1 Euro měsíčně vám z ekonomických důvodů nemůže věnovat moc času a vycházet vstříc, protože jede na automatizovanou kvantitu. Nejspíš overselluje servery (prodává přes kapacitu) a konfigurace šmiká krabicově. Taky při cca 1000 Euro / rok už má váš email jinou váhu (neříkám, že ultra důležitou, ale jinou než email od pidižvíka za euro). Shrnuto: Čím klíčovější pro vás ten web je (na škále sranda web, hobby až živí to celou firmu a platí hypotéky a školky), tím dál od ultralevných hostingů běžte. Samozřejmě dražší neznamená lepší, ale dražší má možnost být lepší, pokud si pohlídáte klíčové body ve smlouvě.

Napsal FSD;730668

Odpoveď spoločnosti na môj dotaz ohľadne sumy:

"Háčik býva väčšinou v trafficu, prípadne obmedzení na mailoch či kapacitné obmedzenie. Môže byť aj pochybná rýchlosť a dostupnosť. Akonáhle niečo z toho prekročíš, začnú ti chodiť faktúry. U nás máš hosting za 80 € mesačne za obidve stránky. Máš neobmedzený prenos dát, neobmedzenú kapacitu na disku, dvojité zálohovanie, neobmedzený počet mailov, technickú podporu. "

Pokud jde o nás, tak omezení rychlosti, ani omezení trafficu nemáme. Jen ten rozdíl je v tom, že ta cena není 80 EUR, ale 25 korun měsíčně. Výkon a parametry PHP nelze porovnat, protože tady nic neuvádíte. Za tu cenu - 80 EUR z nás dostanete dedikovaný server FUJITSU.Určitě důležité je zázemí (vybavení, servery, datacentrum), personální obsazení (počty zaměstnanců a jejich reálné a ne smyšlené zkušenosti), pošty zákazníků, nepřetržitá zákaznická podpora... a tak by šlo pokračovat.

Napsal Martin Schlemmer;730712

Tak něco za nehostery:

80 Euro / měsíc není zas tak mnoho. Hoster má pohodlnou marži, aby se vám mohl věnovat a měl rezervu pro katastrofy, výpadky a rozvoj (kvalitní, vzdělané a spokojené zaměstnance, sledování trendů, obměna strojového parku).

O webhostingu víme skutečně hodně. 3 lidé z našeho 13 členného týmu mají zkušenosti 14 let! Mnoho povolanějších a zkušenějších zde asi nebude. Tak si dovolím oponovat a trochu to opravím.Cena nic nevypovídá o kvalitě služby a nic o tom jaké má webhosting zázemí a jaké má možnosti a jak se může klientům věnovat. Je to zcela jednoduché. Pokud budu mít službu za tisíc korun měsíčně, tak jich prodám třeba 5 za měsíc. Získám tím tak málo peněz, že se nemohu věnovat nikomu, protože nezaplatím ani jednoho člověka... nemluvě o dalších nákladech. My sice prodáme službu za 25 korun měsíčně plus příplatkové služby, ale prodáme jich přes 1500 měsíčně. Příjem je tím pádem okamžitě vyšší. Propočtěte si to za rok a za několik let a najednou zjistíte jako podobné úvahy nedávají vždy logiku. K tomu prodáme měsíčně přes 200 virtuálních serverů a máte další příjmy... Michal Kumžák to docela chytře počítal na forum Lupa.cz a blíží se pravdě (nemá tam příplatkové služby..., nemá tam průměrnou velikost VPS apod). Problém je samozřejmě v situaci firmy, která dělá klon wedosu a nabízí neomezený hosting za 25 taky a prodá jen 5 hostingů za měsíc. Tam to ekonomicky nevyjde. Nejde o smyšlená čísla. Malé firmy mají skutečně přírůstky v řádu jednotek za měsíc. Střední o desítky a jen několik málo firem (vejdou se na prsty jedné ruky) mají v ČR přírůstek ve stovkách za měsíc a průměrná cena hostingu na trhu není uváděných tisíc korun, ale pod 100 korun měsíčně... Ano, prostor pro více podobných dravců jako jsme my na trhu moc není. Ostatní musejí nabízet jiné služby, individuální péči nebo prostě jinou přidanou hodnotu. Soupeřit cenou jen nelze. Bohužel s námi se těžko soupeří i co se týká vybavení, stability a výkonu. Do projektu jsme nainvestovali desítky milionů korun a tak si nemůžeme dovolit žádné zaváhání.Jinak zkušenosti jsou potřeba a patří to mezi hlavní dotazy. Bohužel hodně firem tvrdí to co není pravda a klient si to mnohdy nemá jak ověřit.

Napsal Martin Schlemmer;730712

Ptejte se hlavně na to, kolik klientů sdílí jeden server (právě kvůli I/O) a jakou budete mít podporu:

- Dostanete root přístup a starejte se sám? Nebo vám pomůže vyladit konfigurace prostředí, aby co nejvíc využívala RAM, a pomůže vám sledovat, jak aplikace běží?

- Jakou dostanete záruku dostupnosti / SLA včetně penalizace pro hostera?

- Zálohuje offsite, jak často vůbec? A jak rychle dokáže obnovit web ze zálohy?

Vposledku záleží, jak moc je pro vás důležitá stabilita. Hosting za 1 Euro měsíčně vám z ekonomických důvodů nemůže věnovat moc času a vycházet vstříc, protože jede na automatizovanou kvantitu. Nejspíš overselluje servery (prodává přes kapacitu) a konfigurace šmiká krabicově. Taky při cca 1000 Euro / rok už má váš email jinou váhu (neříkám, že ultra důležitou, ale jinou než email od pidižvíka za euro).

Nemíchal bych VPS a webhosting. Je to každé jiná služba. Co se týká kvantity, tak tam to je pravda. Jenže je to vada? Když to máte celé automatizované, vše (skutečně vše) jde pohodlně nastavit v administraci... Je lepší takové výkonné univerzální řešení s vysokými parametry PHP (a to celé na značkových serverech) s důrazem na stabilitu a spolehlivost a bezpečnost NEBO řešení kdy vycházíte každému vstříc a tím ohrozíte bezpečnost, stabilitu a spolehlivost?Lze provozovat levnou službu a přitom ve vysoké kvalitě. Jsme toho důkazem. Není ani potřeba přetěžovat servery.V každém případě je vybavení důležité. "Servery" poskládané z PC jsou zcela jinak spolehlivé než značkové vybavení (skutečné servery). Určitě to hraje významnou roli. Určitě by jste měli vědět něco o firmě, co dokázala, jaké má vybavení. Určitě je rozdíl ve firmě, kde máte desítky zaměstnanců a ve firmě, kde je jeden student. Určitě je rozdíl ve firmě, která má jedno staré PC a ve firmě, která provozuje stovky fyzických serverů. Určitě je rozdíl ve firmě, když provozuje 100 webů a ve firmě, která jich provozuje tisíce nebo desetitisíce. Určitě je rozdíl v tom, když někdo investuje desítky milionů korun do projektu než když někdo má někde pronajaté jedno VPS... Mám pokračovat? Takových argumentů lze uvést desítky. Vše tohle je významnější než cena služby. Cena služby nic o ničem nevypovídá. Zcela nic.

Napsal Martin Schlemmer;730712

Shrnuto: Čím klíčovější pro vás ten web je (na škále sranda web, hobby až živí to celou firmu a platí hypotéky a školky), tím dál od ultralevných hostingů běžte. Samozřejmě dražší neznamená lepší, ale dražší má možnost být lepší, pokud si pohlídáte klíčové body ve smlouvě.

Neodpustím si to a na závěr si trochu "přiohřeji polívčičku". Musím reagovat na obecné odsouzení levných hostingů. Cena není měřítko a dovolím si tvrdit, že i když patříme mezi levnější hostingy, tak jsme jeden z nejkvalitnějších a nejvýkonnějších a nejspolehlivějších hostingů na trhu. Každý se k nám mohl přijít podívat a každý kdykoliv může. Určitě uvidíte, že vše je postavené na pevných základech. Určitě jsme nepostavili datacentrum pro 6000 1U serverů (jedno z těch větších v ČR), které má zdvojené podlahy, klimatizace pod podlahy, hasící systém s plynem FM200, kamerový systém, motorgenerátor, UPSky..., neinvestovali další miliony do infrastruktury a další miliony do serverů... a to jen tak pro srandu a jen, abychom za měsíc zmizeli nebo poskytovali nekvalitní služby. Řekněte v čem jsme konkrétně horší než několikanásobně dražší hostingy. Přijďte se podívat a pokud najdete nedostatky, tak potom můžete obecně odsoudit levný hosting.

Ta slohova prace defakto plati pro tech TOP 10-15 webhosteru v CR. Vsichni maji zkusene lidi, vsichni maji "opravdove servery" (jak se to pozna, co je opravdovy server a co ne? :)Vsichni maji nejake datacentrum, bud vlastni a nebo pronajate, urcite to nemaji ve sklepe mistni zakladni skoly.A nejkvalitnejsi a nejspolehlivejsi jsouz tech TOP 15 vsichni stejne. Kdyby nebyli, nebyli by v TOP 15.Automatizovane to maji take vsichni, jinak by to neslo stihat.Ja bych to proste neresil a uz zde prestal temi slohovymi pracemi lidem vymyvat mozky, nebot se to hezky cte, ale jsou to jen slova.

Napsal hofy;730895

Ta slohova prace defakto plati pro tech TOP 10-15 webhosteru v CR.

Ja bych to proste neresil a uz zde prestal temi slohovymi pracemi lidem vymyvat mozky, nebot se to hezky cte, ale jsou to jen slova.

Není to vymývání mozku. Jen trpělivě vysvětlujeme, že cena není jediné měřítko a v mnoha případech nic nevypovídá o kvalitě služby. Vzhledem k tomu, že situaci na trhu známe, tak si dovolím tvrdit, že rozdíly ve vybavení jsou i mezi těmi TOP15, jsou tam i rozdíly v automatizaci, jsou tam i rozdíly v dalších záležitostech. Samozřejmě, že u TOP 15 je situace výrazně jiná než u mnoha jiných v pořadí (ale i tam jsou lepší než v TOP15). Prostě jsou lepší a horší hostingy. Bez ohledu na cenu a skutečně to nelze posuzovat podle ceny. Přijeďte se taky podívat a také pochopíte, že to nejsou slova. Tím bych to uzavřel.Co se týká vlákna, tak bez detailů nelze říct zda stačí webhosting nebo je potřeba dedikovaný server. Obecně však lze říct, že webhosting za 80 EUR měsíčně je pro tak málo navštěvovaný web asi luxusem.