Geolokace – ANO nebo NE

24. 2. 2014 17:14:48

Ahoj,

neustále v agentuře řešíme, jestli na webu použít geolokaci = pokud přijdu na web, Google Maps zobrazí mou polohu a vylistuje nejbližší prodejce (například www.pilulka.cz a nyní bohužel vypnuté www.sapeli.cz).

Neustále poslouchám jak to nefunguje, protože IP a servery odkazují na jiná místa. Upozorňují na to především prodejní místa, nikoliv koncový zákazníci, od kterých tyto informace postrádáme.

Můj problém je, že se mi nedaří argumentačně ubránit to, že většina uživatelů s tím problém nemá, zobrazí se jim správně poloha a když ne, pořád si ji mohou vepsat a chybnou polohu opravit.

Jaký na to máte názor vy? Zkušenosti z projektů? Nějaké případové studie, apod.?

Budu rád za plodnou diskuzi.

Přeji příjemný den, Jirka.

24. 2. 2014 17:14:48

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999873

Petr Soukup

(5 hodnocení)

24. 2. 2014 17:27:20

Záleží, jak ten formulář vypadá. Pokud se zákazníkovi předvybere pobočka a ve skutečnosti je jinde, tak si vybere jinou. To je v pohodě.

Problém ale je validace - předvybere se mu Brno, ale on je v Praze. Nevšimne si ale, že tam vůbec nějaký výběr je a přijde mu to do Brna. Kdyby nebylo vybráno nic, tak to zastaví validace, že nebylo nic vybráno a nebude problém.

24. 2. 2014 17:27:20

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999872

igor

(18 hodnocení)

24. 2. 2014 17:28:41

Pouzivame na Silver.Ag GEO IP s nastavenim jazykovej verzie a currency podla krajiny navstevnika. Na tejto urovni je to velmi spolahlive (udavana presnost sa pohybuje podla roznych zdrojov nad 95%, nase skusenosti tomu priblizne zodpovedaju).

Pri mensich uzemnych celkoch ako je krajina (kraj, mesto, ulica...) rozne zdroje uvadzaju rapidny pokles presnosti a to nielen kvoli menej presnej (resp. neexistujucej) lokalnej evidencii pridelenia IP adries ale aj kvoli moznosti pripojenia z uplne ineho miesta (hlavne napr. ADSL ale aj ine technologie)

24. 2. 2014 17:28:41

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999871

Petr Soukup

(5 hodnocení)

24. 2. 2014 18:14:24

Na měny to taky používáme a tam to funguje velmi dobře. Na města už se ale spolehnout moc nedá.

24. 2. 2014 18:14:24

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999870

punjab

(1 hodnocení)

24. 2. 2014 18:28:48

A jak je na tom geolokace při přístupu přes IPv6? Dnes jsem chtěl něco koupit na jednom eshopu a kvůli IPv6 jsem se tam vůbec nedostal. Prý jdu z nepovolené země.

Musel jsem ve firefoxu zakázat IPv6 a pak jsem teprve mohl nakoupit.

24. 2. 2014 18:28:48

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999869

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

24. 2. 2014 18:41:02

Zrovna nedávno jsem řešil geolokaci u jedné velké nadnárodní společnosti. Dospěli jsme k závěru, že pokud vám stačí stát, tak geolokace funguje cca na 95% - 5% je chyba způsobená použití různých anonymizérů a přístupů z firemních sítí, kdy se např. české pobočky firem připojují do netu přes německou centrálu. Plus sem tam nějaké nepřesnosti u různých databází, některé mi občas české IP adresy házely do Rakouska.

Když jsme testovali města, tak byly výsledky mnohem horší - přesnost kolem 20%. Funguje to dobře u větších lokálních poskytovatelů typu czfree.. U těch celorepublikových už o dost hůře a od nich nakupují i ti menší. Zde záleží na akutálnosti databáze. Nejpřesnější výsledky nám dával

IP Address Geolocation to Identify Website Visitor's Geographical Location

http://www.ip2location.com/, ale stejně to bylo dost slabé.

Tady mám třeba jeden test z Plzně: https://dl.dropboxusercontent.com/u/18179268/geoloc.png

Lepších výsledků samozřejmě dosáhnu na mobilních zařízeních, které mi mohou oznámit svojí polohu z BTS, GPS nebo okolních wifi.

Ještě jsme zkoušeli trik, že jsme geolokaci prováděli na několik posledních hopů v traceroute, ale výsledky to o moc nezlepšilo a trvalo to dlouho.

24. 2. 2014 18:41:02

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999868

Jiří Macek

(1 hodnocení)

25. 2. 2014 08:21:06

Takže závěr je znepokojující, tedy geolokace zaměřená na územní celky, případně města, je velmi nepřesná a prakticky nepoužitelná :/.

Rozumím tomu správně, že se v blízké době nerýsuje nic, co by mohlo tento problém odstranit, jelikož neočekáváme změnu infrastruktury internetového připojení a tudíž bude neustále docházet k nepřesnostem a nelogickým výsledkům.

25. 2. 2014 08:21:06

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999867

Petr Soukup

(5 hodnocení)

25. 2. 2014 09:45:13

Pokud vím, tak IPv6 by to naopak mělo ještě zhoršit, protože to by nemělo být vázané na konkrétní místo.

To se ale každopádně bavíme o lokaci podle IP. Pokud použijete skutečnou geolokaci, tak v případě mobilů/tabletů dostanete pozici s přesností na pár metrů a u PC s přesností na cca 200 metrů (záleží, zda má třeba wifi, je to ve městě atd).

Problém ale je, že s takovou geolokací musí návštěvník souhlasit (odkliknout dotaz prohlížeče, zda poskytne svou polohu)

25. 2. 2014 09:45:13

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999866

Jiří Macek

(1 hodnocení)

25. 2. 2014 10:56:50

Napsal Souki;1060965
Pokud vím, tak IPv6 by to naopak mělo ještě zhoršit, protože to by nemělo být vázané na konkrétní místo.
To se ale každopádně bavíme o lokaci podle IP. Pokud použijete skutečnou geolokaci, tak v případě mobilů/tabletů dostanete pozici s přesností na pár metrů a u PC s přesností na cca 200 metrů (záleží, zda má třeba wifi, je to ve městě atd).
Problém ale je, že s takovou geolokací musí návštěvník souhlasit (odkliknout dotaz prohlížeče, zda poskytne svou polohu)

To není problém, uživatel dostává informaci od prohlížeče i obsahu, že je zapotřebí povolit sdílení informace o poloze. Poté je tedy lokalizace s přesností na 200 metrů? Zajímají nás hlavně pevné PC stanice a případně notebooky (mobilní). Mobilní zařízení (mobil, tablet, jsou jasné, ale pro ty není zase obsah optimalizován).

25. 2. 2014 10:56:50

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999865

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

26. 2. 2014 16:05:07

Geolokace přes Geolocation API (při povolení v prohlížeči) funguje poměrně dobře u notebooků, protože předávají googlu informace (mimojiné) o dalších wifi sítích, které jsou v okolí. U pevných stanic, které nemají wifi, tak se použije geolokace podle IP (alespoń by se měla použít) = zákazník na wifi bude určen poměrně dobře (pokud není na samotě, kde nejsou žádné okolní wifi), ale u pevného počítače to bude opět velmi špatné.

Otázka je kolik zákazníků bude přistupovat z notebooku, který má zapnutou wifi, proti těm, kteří použijí stolní PC. Žádnou takovou studii neznám... Ale řekl bych, že ze stolního PC jich v dnešní době zase tolik nebude.

Dalším problémem je, že co jsem zkoušel, tak tato forma geolokace funguje různě v prohlížečích (samozřejmě je už nárok na moderní prohlížeč s HTML5). Co jsem vypozoroval, tak Chrome a Firefox používají geolokaci od google, která je poměrně přesná, ale IE zřejmě používá nějakou službu od MS, která mi často dávala mnohem horší výsledky než geolokace podle IP adresy - často mi to tvrdilo, že jsem v USA.

Demostrace:

Jsem nyní v Plzni na notebooku, ale jsem připojen přes kabel a wifi mám zapnutou - najde mě to na pár stovek metrů přesně (pravý obrázek). Vypnu wifi a jsem v Praze (levý obrázek) :-)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/18179268/geolocation.png

26. 2. 2014 16:05:07

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999864

Petr Soukup

(5 hodnocení)

26. 2. 2014 16:11:06

Napsal smitka;1061528
Geolokace přes Geolocation API (při povolení v prohlížeči) funguje poměrně dobře u notebooků, protože předávají googlu informace (mimojiné) o dalších wifi sítích, které jsou v okolí. U pevných stanic, které nemají wifi, tak se použije geolokace podle IP (alespoń by se měla použít) = zákazník na wifi bude určen poměrně dobře (pokud není na samotě, kde nejsou žádné okolní wifi), ale u pevného počítače to bude opět velmi špatné.

U PC je to sice horší, ale ne o moc. Je tam totiž trik s wifi. Například O2 už dlouho dává modemy s wifi bez ohledu na to, jestli wifi používáte. Přestože ho používáte pouze s jedním PC bez wifi, tak stačí, aby kolem prošlo pár lidí s androidem a tento router se dostane do databáze také. I počítač to pak zaměří velmi přesně. Asi podle MAC adresy routeru - těžko říct.

EDIT: Tak teď jsem to zkusil na PC bez wifi a ono už to tak (ve Chrome) nefunguje. Dřív jsme si s tím ale hráli, ale fungovalo to, jak jsem psal výše. Možná to souvisí s těmi žalobami o shromažďování informací o wifi sítích a přestali ta data takto využívat.

26. 2. 2014 16:11:06

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999863

vpixle

(3 hodnocení)

27. 2. 2014 17:31:08

Vubec me nenapadlo, ze jeste nekomu nefunguje geolokace. Google (aka HTML5 API) je presna na desitky metru.

S geolokaci podle IP je trubl, protoze jeji presnost zavisi na poctivosti jedntlivych ISPs.

Pokud nepredpokladas vic jak 10000 volani za hodinu, tak na urovni mesta (+-1km) existuje free API.

Dokaze vracet JSON nebo XML, kterej si AJAXem nactes do klienta, zobrazis na mape a/nebo prepocitas seznam prodejen.

27. 2. 2014 17:31:08

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999862

Petr Soukup

(5 hodnocení)

27. 2. 2014 17:46:20

Napsal vpixle;1062070
Vubec me nenapadlo, ze jeste nekomu nefunguje geolokace. Google (aka HTML5 API) je presna na desitky metru.

Právě že ne. Na PC bez wifi mě lokalizuje na Václavák (tzn přesnost jen na město - zřejmě podle IP)

27. 2. 2014 17:46:20

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999861

Vladimír Smitka

(4 hodnocení)

27. 2. 2014 19:24:38

Mě ta přesnost vychází teda docela dost jinak: podle IP +/- 320km, s HTML5 API +/- 80km a HTML5 podle IE dokonce +/- 6800km :-)

Nemyslím si, že se někdy najde nějaký způsob, jak geolokaci zpřesnit, aby byla použitelná i pro zařízení bez wifi. Pokud to dříve v Chrome fungovalo, myslím že to bylo tím, že z té samé sítě bylo někdy připojeno něco, co mělo wifi/GPS a naprášilo to aktuální pozici k IP, která se pak využila i později. Projít se kolem s androidem také nestačí, protože MAC adresa routeru je jiná pro wifi a pro kabel. Pokud by se jednalo o otevřenou wifi, tak by se kolemjdoucí zařízení na ní mohlo připojit a k tím k IP přiřadit svou pozici, ale pokud by vám poskytovatel dával modem, který má otevřenou wifi, tak bych poskytovatele rychle změnil.

27. 2. 2014 19:24:38

https://webtrh.cz/diskuse/geolokace-ano-nebo-ne/#reply999860

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit