Facebook – Nový vzhled

Napsal joe.;455033

Nové rozvržení je hrozné, nepoužitelné a zmatené, ještě víc, než tomu bylo dřív. To si říká většina z vás webdesignéři?

A můžeš napsat nějaké rozumné shrnutí toho, co je na tom tak hrozné? Je možné, že proto, že facebook nějakou dobu používám, tak ty hrozné problémy nevidím, ale musím říct, že nejsem příliš optimistický, když očekávám názor člověka, co považuje facebook stále za boom.

hodnotím změny jen a jen kladně.

Napsal lefiath;455068

A můžeš napsat nějaké rozumné shrnutí toho, co je na tom tak hrozné? Je možné, že proto, že facebook nějakou dobu používám, tak ty hrozné problémy nevidím, ale musím říct, že nejsem příliš optimistický, když očekávám názor člověka, co považuje facebook stále za boom.

Napíšu to takhle. Říkají ti něco slova jako je "použitelnost", "přístupnost", "efektivnost"? Malou část toho co je na FB dle mě hrozné jsem už vypsal a nemá cenu tu sepisovat dlouhý seznam, stejně s tím nikdo nic neudělá. Jen říkám, že s Facebookem to jde od deseti k pěti. Já osobně se zabývám tvorbou webů už poměrně dost dlouho na to, abych mohl něčí práce kritizovat a vědět co je špatně. A že na FB toho je špatně poměrně dost. A můj názor na jeho nový layout a použitelnost jsem už vyjádřil.

Napsal joe.;455088

Napíšu to takhle. Říkají ti něco slova jako je "použitelnost", "přístupnost", "efektivnost"? Malou část toho co je na FB dle mě hrozné jsem už vypsal a nemá cenu tu sepisovat dlouhý seznam, stejně s tím nikdo nic neudělá. Jen říkám, že s Facebookem to jde od deseti k pěti.

Já osobně se zabývám tvorbou webů už poměrně dost dlouho na to, abych mohl něčí práce kritizovat a vědět co je špatně. A že na FB toho je špatně poměrně dost. A můj názor na jeho nový layout a použitelnost jsem už vyjádřil.

:) podle me jsi jeden z tech "radoby profesionalu" co prijdou nekam zacnou nadavat na neco a zacnou tvrdit jak strasne tomu rozumi, protoze to uz leta delaji, pritom si sysli par stranek otrasne kvality... navic facebook uz nejakou dobu neni vubec boom, boom trva par mesicu, facebook se na svete drzi uz leta a stale roste - a je k tomu samozrejme duvod :) kazdopadne nova zmena facebook naopak posunula kousek dal, ac je tam par dronosti nevyladenych tak neni duvod tvrdit jako ty, ze "to je dost hrůza" nebo ze facebook bude ubyvat na funkčnosti :) kdybys byl profesional coz se snazis tvrdit tak bys vypsal nejakou konstruktivni kritiku a ne dve zpravy plne zvastu :)

Napsal joe.;455088

Napíšu to takhle. Říkají ti něco slova jako je "použitelnost", "přístupnost", "efektivnost"? Malou část toho co je na FB dle mě hrozné jsem už vypsal a nemá cenu tu sepisovat dlouhý seznam, stejně s tím nikdo nic neudělá. Jen říkám, že s Facebookem to jde od deseti k pěti.

Já osobně se zabývám tvorbou webů už poměrně dost dlouho na to, abych mohl něčí práce kritizovat a vědět co je špatně. A že na FB toho je špatně poměrně dost. A můj názor na jeho nový layout a použitelnost jsem už vyjádřil.

Myslím si, že jsi amatér, který předstírá, že něco umí, a má nějaký hrozný odpor vůči facebooku. S podobnými fanatiky jsem se už setkal, obvykle měli názory v rozporu s realitou a jejich představy o tom, jak facebook vlastně funguje (tohle není nutně tvůj případ) a co na něm nemají rádi byly obvykle (opět) poněkud vzdálené realitě. Takže ano, ty věci mi něco říkají, a nevidím u facebooku žádný závažný problém. Je až zázrak, že ho všichni ti lidé používají, kvůli jeho špatné použitelnosti. Já ti vyjmenuji i skutečné problémy FB - časté chyby, nefunkčnost, výpadky, a momentálně hloupý nápad s filtrováním věcí, které nikoho na jeho zdi nezajímají. Design opravdu není problém.

Podívejte se, vy rádoby chytráčci, já nemám potřebu se tu nějak obhajovat nad tím, kdo jsem, co umím a co jsem napsal. A kdybyste se řadili mezi ty lepší, pak byste se mnou souhlasili. A jestliže vám ty slova opravdu něco říkají, pak byste netvrdili opak. Nechtěl bych vidět vaše webové stránky či aplikace, které vytváříte. Asi budou stejně dost uživatelsky nepoužitelné, jako je nově přetvořen Facebook. Když se tak dívám na to, co jsem napsal v té první zprávě, tak jistě vám došlo, že slovíčko "vzhled" se mi tam vloudilo a vzhled jsem vůbec nekritizoval, ale použitelnost, použitelnost a zase použitelnost, pánové. Asi vám to slovo nic neříká - včetně těch dalších, a rozhodně se nejedná o drobnost v oblasti webových stránek. A ten poslední odstavec byla spíše úvaha, protože pokud to bude fungovat tak jako nadále a nebudou s tím nic dělat, pak se to za chvíli opravdu nebude moci ani používat, když tam každou chvíli nebude něco fungovat. lefiath: Chápu, jsem amatér protože nepoužívám Facebook a ty ho máš. Vždyť je to přece něco, bez čeho nemůže nikdo z nás žít, aneb "Facebook je super, připojte se všichni a hoďte si mě do přátel!". Pokud sám sebe považuješ za výborného - jistě, když si o někom dokážeš myslet, jaký je amatér po vyjmenování zásadních chyb v použitelnosti a neinformovanosti uživatele, tak si znovu přečti jen ty tři chyby, které jsem napsal. Jsou to věci, kterých jsem si všiml během asi dvou minut a nemám, opravdu nemám čas na to, abych kontroloval celý Facebook a vypisoval je sem všechny, protože by to byl dlouhý seznam. Opravdu se ti zdá dobrá změna k lepšímu, když nevidíš kdo je na Facebooku přihlášen? Nebo snad každý musí mít svůj počítač a hlídat si ho jako oko v hlavě, protože je tam zrovna on sám přihlášen na Facebooku a má tam automatické logování? Vážně jsi spokojen s tím, že pro zobrazení všech svých přátel musíš jít nejprve na svůj profil a tam si je všechny zobrazit (alespoň jsem jinou cestu nenašel - všímáš si, nenašel - uživatel by se měl dobře zorientovat v systému na první pohled a to je další dost zásadní chyba, proč věci dělají něco jiného než člověk - já - očekávám)? Opravdu si myslíš, že je dobré, když odkaz je "Přátelé" zobrazí vyhledávání přátel? A také si jistě myslíš, že odhlašování někde v JavaScriptovém menu je tak úžasná věc, která tomu chyběla (pokud se přihlásí někdo bez JS, pak se už neodhlásí - jistě si myslíš, že v dnešní době je JS podmínkou, všichni ho určitě mají a na co bych se odhlašoval, mám přece svůj počítač se svým neustále aktivním účtem na Facebooku, a to je dneska in, ne?)? Ano, pak jsi skutečný odborník na použitelnost a gratuluji ti (samozřejmě ironie).

To je pitomec, toto. :DJe krásné, jak ve svých příspěvcích přecházíš od "kritiky vzhledu" až po kritiku celého systému a narážky na jeho používání. Ale pokud tedy máš takové zkušenosti, jaké tvrdíš, ukaž nám nějaký web, který jsi vytvořil. Pak se s tebou budu bavit. Pokud to neuděláš, tak jsi u mne obyčejné hovado, které si dále nezaslouží mou pozornost. Jinak k tomu "novému" vzhledu - nedokážu přesně popsat proč, ale líbí se mi to více, než předchozí verze, problém (pro mě osobně) vidím v tom, že nevidím nová upozornění když jsem zrovna někde v půli stránky a musím si vyskrolovat nahoru, abych je viděl. Pak jsou tam nějaké další drobnosti, ale jinak je to fajn. :)

Napsal joe.;455394

lefiath: Chápu, jsem amatér protože nepoužívám Facebook a ty ho máš.

Špatně. Jsi amatér proto, že nemáš žádné argumenty, nereflektuješ přítomnost (žiješ zřejmě tak 5-10 let v minulosti) a rozčiluješ se nad titěrnostmi. Musíme si ujasnit jednu věc - vždy existují minimálně dva způsoby, jak nějaký design dělat. Buď tak, že se snažím ho co nejvíc zpříjemnit novým uživatelům, anebo se snažím jej co nejlépe přizpůsobit a vylepšit pro stávající uživatele. Mě osobně dlouhou dobu vrtalo, proč je facebook úvodní strana taková, jaká je. Pak jsem pochopil, že oni opravdu tu úvodní stranu nepotřebují dělat nějak přitažlivou, protože pokud to odradí pár tisícovek lidí, ale třeba i pár miliónů, převáží počet těch, co tam přijdou. Tudíž bych mohl souhlasit v tom, že ne všechno je u FB příjemné pro naprostého nováčka. Jenže ty věci, co jsi ty vypsal, jsou vzdálené obvykle jedno kliknutí (po kliknutí na účet ti vyjede javascriptem menu, kde vidíš, kdo je přihlášen, seznam přátel ti vyjede, když dáš chat dole, a mohl bych pokračovat), takže si kopeš vlastní hrob tím, že se snažíš být nad věcí, ale přitom ani nevíš, co facebook umí. Navíc vůbec po sobě nečteš, co píšeš za hlouposti - jsou to opravdu hlouposti. Tvoje znalosti o tom, co je to facebook, jsou vzdálené realitě (viz. plky s boomem) - můžeš se konečně začít chovat trochu rozumně a nebazírovat jenom na patetickém obhajování všeho, co jsi napsal? Protože jediné, čeho tím dosáhneš je, že si po sobě budeš ten hnůj rozmazávat. Zkrátka jsi napsal něco, co je hloupé - pouč se z toho nesnaž se to obhajovat, nebo dopadneš jako Petr Hejl. A ne, celou dobu jsem měl dojem, že mluvíš jen a jen o designu, ke kterému se vzhled samozřejmě váže. Mimochodem, facebook stojí na javascriptu, také mi to vadí, ale zkrátka u něj ho vypnutý mít nemůžeš. Naprostá většina funkcí ti tak nebude fungovat. Já třeba surfuji s vypnutým javascriptem, ale kvůli reklamám a případným virům, a ne kvůli tomu, že bych byl 10 let zpět a javascript odmítal se svědcenou vodou.

Jen malinkou drobnou chybičku. Ještě zpracovat profil podle té úvodní stránky, či starého facebooku, pak je to dobré ;)

lefiath: Co to píšeš za nesmysly? Proč bych měl žít v době několik desítel let zpátky? Opravdu je vidět, že o tom nevíš vůbec nic a jen se mě snažíš shodit. Použitelnost se nemění. Všechno by se mělo dělat s co největší použitelností a nezáleží na tom, jestli to je u webu nebo v jiném odvětví. A pokud někdo snižuje použitelnost ještě více, dělá zásadní chybu, což ty absolutně nechceš připustit. Nevím proč míchás jabka s hruškama. Já tu psal o použitelnosti a ty sem motáš design úvodní strany. Design a použitelnost jsou dvě naprosto jiné věci. A souvisí spolu asi tak, že v designu by měla být zachována použitelnost. Já žádný nováček nejsem. Znám FB již opravdu hodně dlouho, když tady o něm ještě skoro nikdo nevěděl a nebyl tu vůbec známý a sleduji jeho vývoj. A rozhodně neznamená, že když ho používá tolik lidí, že je pro uživatele použitelný. Ano, člověk se s ním naučí, ale proč dělat věci složitě, když jdou udělat jednoduše. Slovo "boom" jsem použil asi v jiném významu, než ty si vykládáš. A žádné hlouposti nepíšu. Já jsem nic hloupého nenapsal. Zkus se poptat někoho, kdo rozumí použitelnosti a pak se ozvi znovu, ano? Možná tomu budeš pak více rozumět. Vzhled = design. Nevím jak se něco může vázat na něco, co je úplně to samé. Facebook ať si funguje klidně na Silverlight, mně je to jedno. Já ho k životu nepotřebuji a naprosto se bez něj obejdu. To ale neznamená, že ho neumím používat (a podruhé píšu), a že jsem v jeho používání nováček. majlan: A ty jsi pubertální negramot, protože jsem psal, že nemám potřebu se tady něčím obhajovat. Takže si to zkus přečíst znovu a poté to možná (doufám) pochopíš. A možná by sis měl udělat jasno v pojmech, které používáš. Navíc nikde nekritizuji celý systém, nevím proč si vymýšlíš takové nesmysly. A znovu to píšu, nekritizuji žádný celý systém, kritizuji jeho použitelnost, ale jak je vidět, slovo použitelnost tady snad nikdo nezná a jen tu nad vámi ztrácím čas vysvětlováním něčeho, o čem nemáte ani ponětí.

Tak neztrácej čas a vypadni

Napsal Re4DeR;455874

Tak neztrácej čas a vypadni

Aha, děkuji. Tady ani člověk, který tomu rozumí, nemá možnost vyjádřit svůj názor. Měl by ses naučit jednat s lidmi, alespoň po internetu, ty chytráku.

Tohle nemá cenu - budu se jen opakovat, protože ty se vůbec neumíš vyjádřit, pleteš vše dohromady a zamotáváš se do toho čím dál víc. Stále jsem nepochopil, proč si myslíš, že tomu rozumíš, a samozřejmě že máš možnost vyjádřit svůj názor, problém ovšem je, že skoro každý z toho pochopí, že nevíš o čem mluvíš a tím pádem ho tvůj názor předstane zajímat. A to, že říkáš, že by se měl někdo naučit jednat s lidmi, je na úrovni "zloděj křičí: Chyťte zloděje!". (Nikdo mi nerozumí, všichni jsou hloupí, jen já, jeden jediný, vím, o co běží, a jsem správný střihoun.) Opravdu hloupé - ale nechci, abychom se dál bavili osobními urážkami, takže to zakončím - piš si co chceš, je to bezpředmětné. Nepřesvědčil jsi mě, že bys dokázal cokoliv logicky vyargumentovat, jsi velice zmatený, nepřiznáš si jedinou chybu, a bavit se s tebou je utrpení.

lefiath: Podívej se, nemůžu za to, že nemůžeš pochopit zásadní chyby v použitelnosti, tak to prostě je. Vyjadřuji se celkem srozumitelně a jestli nejsi schopen pobrat to, co tady píšu, tak chyba není na mé straně. Začni u sebe a nesuď lidi, když je neznáš. Do ničeho se nezamotávám, jen píšu pořád to samé dokola, abys to pochopil, jenže ty si jdeš za svým a v žádném případě si nepřipouštíš, že ty nejsi ten, kdo tomu nerozumí. Takové lidi opravdu nikdy nepochopím. Já si nemyslím, že tomu rozumím, já tomu prostě rozumím. Je to problematika, o kterou se delší dobu zajímám, především v oblasti webů a v žádném připadě si nemyslím, že jsem ten nejlepší, to jsi asi vyčetl z magické koule. Nemám důvod měnit to, co jsem napsal, jedná se prostě o základní chyby a tak jsem je napsal. Nechci se tu s nikým hádat, prostě jsem napsal svůj názor a vy jste se do mě pustili jak nevím do koho, začali s amatérama atp. Několikrát jsem ti odpověděl, ale ty mé odpovědi prostě ignoruješ. Neboj se, na toto fórum už nevkročím. Nevím co bych mezi lidmi, kteří si nenechají poradit dělal a raději pomůžu jinde.

Ó bože, víš vůbec kde jsi? Pokud tomu tedy prostě rozumíš (rozumím tomu, protože tomu rozumím), proč nejdeš přímo za vývojáři facebooku a neporadíš jim, kde je chyba?