Eliminování nežádoucích klíčových slov

V Google Webmaster Tools - Obsahová klíčová slova - mám v prvních 50 klíčových slovech takovéto hrozné věci: - rok (54%) - odpovědět (33%) - měsíců (26%) - dnů (18%) - hodin - datum - heslo - město Jedná se o web http://www.bmw-club.cz/ Co se s tím dá dělat? Jak to udělat, aby to nebylo považováno jako klíčová slova? Domnívám se, že to ničí hledatelnost na obsah. Kde se to bere ... na každé stránce vpravo nahoře mám slova "login", "heslo". Ve fóru mám u každého příspěvku odkaz "Odpovědět", atd. Když se podíváte třeba na stránku http://www.bmw-club.cz/forum-tema/sviti-airbag-196 tak je to tam všechno pěkně vidět. Tyto klíčová slova jsou jen příklady. Těch, co bych potřeboval eliminovat jsou desítky až stovky. Co s tím? Přiznám se, že jsem z toho celkem bezradnej. Něco málo se dalo udělat tak, že se některé věci a odkazy zobrazují jen zalogovanému uživateli - tedy ne Googlebotovi. ps. snažil jsem se Googlit i hledat tady, ale nenašel jsem žádné řešení - nevěděl jsem "co přesně" hledat. Za každou radu předem díky.

Skutečně to ničí "hledatelnost"? Projdi si Vyhledávací dotazy a porovnej to s Obsahovými klíčovými slovy, abys měl jasnou představu o tom, jak bot vidí tvou stránku. Řekl bych, že ten problém neexistuje. Pokud máš obavu, že Google klade velký důraz na tato slova, jdi na to opačně a než snižováním jejich důrazu přidej na těch skutečně důležitých. Na webu nemáš vůbec definované nadpisy/podnadpisy nebo nějakým způsobem určenou hierarchii obsahu jako takového.

Na tom google jde o klasický počet slov v různých tvarech, který odráží co máš na svém webu. A vliv? Vliv to má, protože si google skutečně bude myslet, že web je více o jiných klíčových slovech než např. o bmw. Naštěstí jsou to tak obecná slova, že tě pod nimi nikdo nenajde. Bohužel stejně tak nejsi relevantní jen pro slovo bmw....ale pokud zadáš do google např. bmw odpovědět nebo bmw měsíců, tak jsi na první straně.Pokud to chceš změnit, je nutné změnit celý web. Jako horší vnímám poměr text/kod, protože z pohledu vyhledávače je tam víc hejblátek než informací. EDIT: jednoduše piš více o bmw v celých článcích pokud chceš víc bmw.

Napsal agile;1024795

Skutečně to ničí "hledatelnost"? Projdi si Vyhledávací dotazy a porovnej to s Obsahovými klíčovými slovy, abys měl jasnou představu o tom, jak bot vidí tvou stránku. Řekl bych, že ten problém neexistuje.

Pokud máš obavu, že Google klade velký důraz na tato slova, jdi na to opačně a než snižováním jejich důrazu přidej na těch skutečně důležitých. Na webu nemáš vůbec definované nadpisy/podnadpisy nebo nějakým způsobem určenou hierarchii obsahu jako takového.

Já nechci mít hledatelnost na ta "balastní" slova, o to mi jde. A ten web je z většiny tvořen uživateli - hlavní částí je fórum. Jak bys konkrétně řešil to Tvé doporučení "důrazu přidej na těch skutečně důležitých", "nemáš vůbec definované nadpisy/podnadpisy"?Píšeš "Projdi si Vyhledávací dotazy a porovnej to s Obsahovými klíčovými slovy" ... to už teďka u Google moc nejde, od té doby, co všechna vyhledávání jsou přes HTTPS, tak v Google Analytics vidí člověk jako klíčová slova z vyhledávání jen "not provided". Tak leda buďto koukat na klíčová slova ze Seznamu a nebo koukat v minulosti jaká klíčová slova to byla.---------- Příspěvek doplněn 23.11.2013 v 03:38 ----------

Napsal Bedříšek;1024796

Na tom google jde o klasický počet slov v různých tvarech, který odráží co máš na svém webu.

A vliv? Vliv to má, protože si google skutečně bude myslet, že web je více o jiných klíčových slovech než např. o bmw.

Naštěstí jsou to tak obecná slova, že tě pod nimi nikdo nenajde. Bohužel stejně tak nejsi relevantní jen pro slovo bmw.

...ale pokud zadáš do google např. bmw odpovědět nebo bmw měsíců, tak jsi na první straně.

Pokud to chceš změnit, je nutné změnit celý web. Jako horší vnímám poměr text/kod, protože z pohledu vyhledávače je tam víc hejblátek než informací. EDIT: jednoduše piš více o bmw v celých článcích pokud chceš víc bmw.

To's mě teda potěšil :D Už otevírám šáňo, že mám hledatelnost na "bmw odpovědět" :)) Na tuhle frázi vidím odkaz až na šesté, sedmé a osmé pozici .. i když to teda je první stránka, čekal bych spíše první příčku v takové nesmyslné kombinaci dvou slov.Jinak třeba na hledání "Mitsubishi" se vidím na 11. pozici na Google https://www.google.cz/?gws_rd=cr#q=Mitsubishi&safe=off&start=10 s Mitsubishi klubem. To je fajn, ale třeba "Mitsubishi odpovědět" či "Mitsubishi měsíců" na prvním :( To mi asi moc nepomůže k ničemu.Píšeš "je nutné změnit celý web" .. jak to myslíš?Píšeš "jednoduše piš více o bmw v celých článcích pokud chceš víc bmw" ... jak jsem psal v předchozím příspěvku, hlavní část webu tvoří fórum. Jak to tedy myslíš?Píšeš "Jako horší vnímám poměr text/kod" ... proč by to mělo být horší? Jaký vliv na hledatelnost těch správných long-tail frází by to mělo mít? A jak bys web upravil, aby se poměr text/kód dostal na správnou úroveň?

velkej.czBez drastického chirurgického řezu zahrnujícího kompletní rekonstrukci struktury webu nemáš šanci cokoliv změnit. Ostatně ten český název "Obsahová klíčová slova" v Google Webmaster Tools je mírně zavádějící. Nejde o slova, která jsou fakticky hledaná, ale o jejich procentní výskyt v samotném obsahu. Každopádně - protože se jedná především o diskusní fórum, kde stejně nemáš obsah pod kontrolou, moc bych se tím netrápil. A čistě mezi námi by mě zajímalo, čeho jsi hodlal dosáhnout těmi hieroglyfy na začátku stránky. To je nějaký způsob SEO, který neznám?

Napsal velkej.cz;1024806

To's mě teda potěšil :D Už otevírám šáňo, že mám hledatelnost na "bmw odpovědět" :)) Na tuhle frázi vidím odkaz až na šesté, sedmé a osmé pozici .. i když to teda je první stránka, čekal bych spíše první příčku v takové nesmyslné kombinaci dvou slov.

Jinak třeba na hledání "Mitsubishi" se vidím na 11. pozici na Google https://www.google.cz/?gws_rd=cr#q=Mitsubishi&safe=off&start=10 s Mitsubishi klubem. To je fajn, ale třeba "Mitsubishi odpovědět" či "Mitsubishi měsíců" na prvním :( To mi asi moc nepomůže k ničemu.

Píšeš "je nutné změnit celý web" .. jak to myslíš?

Píšeš "jednoduše piš více o bmw v celých článcích pokud chceš víc bmw" ... jak jsem psal v předchozím příspěvku, hlavní část webu tvoří fórum. Jak to tedy myslíš?

Píšeš "Jako horší vnímám poměr text/kod" ... proč by to mělo být horší? Jaký vliv na hledatelnost těch správných long-tail frází by to mělo mít? A jak bys web upravil, aby se poměr text/kód dostal na správnou úroveň?

S tím "bmw odpovědět" byl jen příklad, jak vnímá google tuto kombinaci slov, abych potvrdil, že ten výskyt je pro google důležitý. První nejsi proto, že je tam ještě někdo jiný koho google ocenil jako bonitnějšího na tuto kombinaci. Pochopitelně být první na kombinaci slov, které nikdo nehledá je nesmysl. Tedy za určitých okolností bys to mohl nazývat longtailem, ale všichni víme, že uvedenou kombinaci na 10000000% nikdo hledat nebude.ad.změnit web - prvně se musíš zamyslet co vlastně chceš webem nabízet, pak kouknout co lidé hledají a pokusit se odhadnout co by mohli hledat, to pak musí být textovým obsahem webu. lidé tě jednoduše nenajdou na slova, které na webu nejsou. ad. fórum - i to fórum by šlo podle předchozího ad. přeskládat.ad.text/kód - vyhledávače se dlouhodobě snaží odhalit jestli někdo nechce podvést, hlídá si různé metriky. některé jsou veřejně známé, protože je někdo otestoval a zjistil vliv a některé jsou ve fázi dohadů. poměr text/kód patří k těm veřejným. ten poměr je důležitý proto, že určuje přirozenost stránek s informacemi. jednoduše proč chodíš na web? pro informace. pokud je tento poměr nízký (v porovnání s obdobnými webovkami), vyhledávače poznají, že tam něco nesedí. Ty máš na webu poměr kolem 22%. To znamená téměř 80% stránky je kód. Pro google to může být vodítko, že tam máš příliš reklamy, nebo je tam přeodkazováno (schéma se může podobat linkfarmě). Když koukneš třeba na webtrh, je jeho poměr mezi 30-50%, což je úplně jiné schéma. Oproti tomu deníky mohou mít kolem 50-70% text/kód. Vyhledávače poznají, že tam je hodně informací.To všechno je, ale jen střípek toho, pokud by jsi to chtěl optimalizovat. Pokud máš na to prostředky, najdi nějakého spec. který udělá analýzu toho co lidi vlastně chtějí hledat na takových internetových klubech a pak můžeš začít stavět informační infrastrukturu, která bude odrážet poznatky analýzy a bude prakticky základem pro optimalizaci na lidi a vyhledávače budou tvůj web milovat. Pokud ty informace na fóru budou kvalitní, tak pak lze pracovat na příchozím marketingu pomocí různých blogů, videí na youtube, fb, twitter....... Pokud na to prostředky nemáš, tak nezbývá než se vše naučit a to je opravdu mnoho informací, které se mezioborově překrývají.

Podle tehle logiky by eshopy mely mit problem mnohem vyssi. Vetsina by byla "optimalizovana" na slova "do kosiku", "kc" nebo "ks". Mene seomatu a vice selskeho rozumu.

Napsal Michal Kubíček;1024867

Podle tehle logiky by eshopy mely mit problem mnohem vyssi. Vetsina by byla "optimalizovana" na slova "do kosiku", "kc" nebo "ks". Mene seomatu a vice selskeho rozumu.

Michale, nemusíte se mnou souhlasit, ale jak váš příspěvek pomáhá zakladateli vlákna? Neútočte na mne, ale vyargumentujete lepší postup pro zakladatele vlákna.

Bedrichu, ale ja nereagoval na vas. Ja reagoval na samotny dotaz.

Napsal Michal Kubíček;1024873

Bedrichu, ale ja nereagoval na vas. Ja reagoval na samotny dotaz.

Pak se vám omlouvám.

Napsal Plaváček;1024810

velkej.cz

Bez drastického chirurgického řezu zahrnujícího kompletní rekonstrukci struktury webu nemáš šanci cokoliv změnit. Ostatně ten český název "Obsahová klíčová slova" v Google Webmaster Tools je mírně zavádějící. Nejde o slova, která jsou fakticky hledaná, ale o jejich procentní výskyt v samotném obsahu. Každopádně - protože se jedná především o diskusní fórum, kde stejně nemáš obsah pod kontrolou, moc bych se tím netrápil.

A čistě mezi námi by mě zajímalo, čeho jsi hodlal dosáhnout těmi hieroglyfy na začátku stránky. To je nějaký způsob SEO, který neznám?

Tomu "Bez drastického chirurgického řezu zahrnujícího kompletní rekonstrukci struktury webu nemáš šanci cokoliv změnit" teda říkám rada nad zlato :D To vůbec není odpověď na mojí otázku. Mě zajímá, jakými technikami se dá docílit, aby text v odkazu nebyl počítán mezi vyskytující se klíčová slova, zapomeň an to, že mluvím o nějaké konkrétní stránce. Teda kromě rady "udělej z toho obrázky" - to prostě nejde, tlačítek mraky, česká a anglická verze, navíc každý web má jiné barvy. phpBB to tak udělané má - třeba http://forum.renaultclub.cz/styles/renaultclub/imageset/cs/button_topic_new.gifJá vím, co znamená "Obsahová klíčová slova" v Google Webmaster Tools, ale díky teda :)I když je stěžejní částí webu fórum, neznamená to, že by člověk neřešil systém jako takový. Zlá klíčová slova web zbytečně potápí v hledatelnosti na zajímavý obsah.

velkejMě zajímá, jakými technikami se dá docílit, aby text v odkazu nebyl počítán mezi vyskytující se klíčová slovaTo lze zařídit jenom tak, že se ta slova vůbec na stránce nebudou vyskytovat. Zlá klíčová slova web zbytečně potápí v hledatelnosti na zajímavý obsah. Tomu nerozumím. Jak ti mohou slova, která sice na stránce jsou, ale nikdo je nehledá, potápět web v hledanosti?

Napsal Bedříšek;1024852

S tím "bmw odpovědět" byl jen příklad, jak vnímá google tuto kombinaci slov, abych potvrdil, že ten výskyt je pro google důležitý. První nejsi proto, že je tam ještě někdo jiný koho google ocenil jako bonitnějšího na tuto kombinaci. Pochopitelně být první na kombinaci slov, které nikdo nehledá je nesmysl. Tedy za určitých okolností bys to mohl nazývat longtailem, ale všichni víme, že uvedenou kombinaci na 10000000% nikdo hledat nebude.

ad.změnit web - prvně se musíš zamyslet co vlastně chceš webem nabízet, pak kouknout co lidé hledají a pokusit se odhadnout co by mohli hledat, to pak musí být textovým obsahem webu. lidé tě jednoduše nenajdou na slova, které na webu nejsou.

ad. fórum - i to fórum by šlo podle předchozího ad. přeskládat.

ad.text/kód - vyhledávače se dlouhodobě snaží odhalit jestli někdo nechce podvést, hlídá si různé metriky. některé jsou veřejně známé, protože je někdo otestoval a zjistil vliv a některé jsou ve fázi dohadů. poměr text/kód patří k těm veřejným. ten poměr je důležitý proto, že určuje přirozenost stránek s informacemi. jednoduše proč chodíš na web? pro informace. pokud je tento poměr nízký (v porovnání s obdobnými webovkami), vyhledávače poznají, že tam něco nesedí. Ty máš na webu poměr kolem 22%. To znamená téměř 80% stránky je kód. Pro google to může být vodítko, že tam máš příliš reklamy, nebo je tam přeodkazováno (schéma se může podobat linkfarmě). Když koukneš třeba na webtrh, je jeho poměr mezi 30-50%, což je úplně jiné schéma. Oproti tomu deníky mohou mít kolem 50-70% text/kód. Vyhledávače poznají, že tam je hodně informací.

To všechno je, ale jen střípek toho, pokud by jsi to chtěl optimalizovat. Pokud máš na to prostředky, najdi nějakého spec. který udělá analýzu toho co lidi vlastně chtějí hledat na takových internetových klubech a pak můžeš začít stavět informační infrastrukturu, která bude odrážet poznatky analýzy a bude prakticky základem pro optimalizaci na lidi a vyhledávače budou tvůj web milovat. Pokud ty informace na fóru budou kvalitní, tak pak lze pracovat na příchozím marketingu pomocí různých blogů, videí na youtube, fb, twitter....... Pokud na to prostředky nemáš, tak nezbývá než se vše naučit a to je opravdu mnoho informací, které se mezioborově překrývají.

To zní jako pravděpodobné s tím, že moc kódu oproti obsahovému textu mohou vyhledávače považovat za něco podezřelého. Dneska jsem třeba někde na stránkách Google četl doporučení, že by se vůbec nemělo používat "inline css" (style="...") dle content security policy. Postupně se snažím přepisovat zkód webu tak, aby byl co nejmenší, ale je to nekonečná práce. Nevíš o nějakém článku či publikaci, která by pojednávala o tom, jak nejlépe napsat HTML kód tak, aby oproti textové obszahové části byl co nejmenší?Nemám v úmyslu objednávat si nějaké analýzy co lidi na webech hledají ani nevím, jak by mi to teda pomohlo. Ale co chci je eliminovat nesmyslné výskyty balastních klíčových slov. Nějaké nápady?---------- Příspěvek doplněn 24.11.2013 v 07:39 ----------

Napsal Michal Kubíček;1024867

Podle tehle logiky by eshopy mely mit problem mnohem vyssi. Vetsina by byla "optimalizovana" na slova "do kosiku", "kc" nebo "ks". Mene seomatu a vice selskeho rozumu.

Však taky to tak podle mě je, pokud nemaj tlačítka jako obrázky, tak jim to musí kazit výskyty nějčastějších klíčových slov. To s tím selským rozumem jsem nějak nechopil?---------- Příspěvek doplněn 24.11.2013 v 07:49 ----------

Napsal Plaváček;1024997

velkej

Mě zajímá, jakými technikami se dá docílit, aby text v odkazu nebyl počítán mezi vyskytující se klíčová slova

To lze zařídit jenom tak, že se ta slova vůbec na stránce nebudou vyskytovat.

Zlá klíčová slova web zbytečně potápí v hledatelnosti na zajímavý obsah.

Tomu nerozumím. Jak ti mohou slova, která sice na stránce jsou, ale nikdo je nehledá, potápět web v hledanosti?

Myslím, že docílit se toho dá více způsoby. Jedním z nich je, že nezalogovaným ty některé věci nezobrazovat. To jsem v minulosti už tak u některýchvěcí i udělal. A výsledek, který jsem očekával, se dostavil, průkazně to pomohlo. Jenže zrovna tlačítko "Odpovědět" je tam důležité, když ho nezalogovaným schovám, tak aktivita na fóru poklesne neb nezalogovaní a noví uživatelé nebudou vědět, jak docílí toho, aby mohli na něco ve fóru odpovědět.Taky by šlo botům tam ty tlačítka nedávat, ale jsem předvědčenej, že by to bylo boty považováno za cloaking http://en.wikipedia.org/wiki/Cloaking takže to určitě zkoušet nebudu.Nějaké další nápady?

velkej...by se vůbec nemělo používat "inline css"Což je běžná, byť ne vždy praktická, metoda, jak stylovat webovou stránku. Vyhledávačům jsou styly ukradené. Postupně se snažím přepisovat zkód webu tak, aby byl co nejmenší, ale je to nekonečná práce.Děláš zbytečnou práci. HTML pouze popisuje strukturu stránky a nic moc sémantického v něm není. Drtivá většina HTML značek je při indexování vyhledávačem nemilosrdně odstraněna, protože mu z praktického pohledu k ničemu nejsou. Poměr kódu vůči obsahu není žádným základním kritériem pro činnost vyhledávače. Ostatně - nakoukni třeba do kódu Facebooku - půjdou ti oči šejdrem. tak jim to musí kazit výskyty nějčastějších klíčových slovTak ještě jednou, ta statistika v GWT neukazuje klíčová slova tak, jak jsou chápána z pohledu SEO. Zapomeň na ně a řeš raději obsahovou stránku webu, protože se zvoleným systémem nic moc velkého udělat nelze.

Co měl tada na mysli Bedříšek tím "Ty máš na webu poměr kolem 22%. To znamená téměř 80% stránky je kód."? Či máš pocit, že to je nesmysl řešit, kolik procent je kód, kolik obsah?Facebook nepotřebuje hledatelnost myslím. Tipuju, že drtivá většina návštěvníků je tvořena přímou návštěvností, že z vyhledávačů to bude malý nepodstatný zlomek.Se zvoleným systémem? To není nějakej open source, ten systém celej jsem vytvořil za ty léta já na zelené louce. A běží na něm dnes 124 klubů http://www.auto-moto-klub.cz/ s 5 miliony PV měsíčně a okolo milionu návštěvníky měsíčně.