Domény s diakritikou, ANO či NE

23. 11. 2007 02:49:17

Napsal llook;21045
Pro ilustraci si vezmu pár čísel z Našeptávače:

Nutno dodat, že tahle generace vyrostla a vyrůstá na bezháčkočárkových smskách. Degenerace češtiny v tomto smyslu by neměla být nikým brána jako směrodatný argument.

Pro spoustu uživatelů z řad prostého lidu by diakritika v url byla určitě velice užitečná záležitost. A o uživatele tu jde snad především, ne ?

23. 11. 2007 02:49:17

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28805

jabo

23. 11. 2007 14:42:41

Tak tu "užitečnost" bych teda rád znal, co tím jako myslíš? Já vidím jen velký chaos, který rozhodně nepotěší majitele domén, začne na tom parazitovat spousta spekulantů a lidé "z prostého lidu" si těžko budou pamatovat, jestli se ta či ona stránka píše s háčky a čárky (navíc předpokládám, že valná většina uživatelů ani neumí napsat např T s háčkem a to otevírá další prostor pro další spekulanství, chaos na druhou).

Nikdy jsem nezaregistroval žádný hlas od člověka z prostého lidu, že by mu absence diakritiky nějak chyběla při oné "užitečnosti" vyťukání do adresního řádku. Oni často ani nevědí kam adresu napsat, že...

Mě furt přijde, že po tomhle opatření volají jen ti největší spekulanti, co už nevědí jakou doménu si zaregistrovat. Pro všechny ostatní je tohle totální zhovadilost.

Navíc, diakritika se dá použít i tam, kde nemá co dělat, takže se můžeme těšit na domény typu seznám.cz ésport a já nevim co ještě:)

23. 11. 2007 14:42:41

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28804

toshi

(4 hodnocení)

23. 11. 2007 15:55:19

Panebože proč tu každej musí argumentovat spekulantama ? Nechcete ty odporné buržoazní kapitalisty rovnou střílet ? Abych tě uklidnil, žádnej spekulant nejsem, sice mám pár desítek domén, ale ani jednu nemám zaparkovanou.

Koukni se do prvního Retalovo postu, ten tam tu užitečnost pro "normální lidi" naznačil a dokázal se oproti většině odpoutat od spekulantů a nechutných zisků vyděračských registrátorů(závist je špatná vlastnost) potažmo konkurence. Ale je to celkem pocopitelné že zrovna tady většina nesouhlasí, přeci nikdo nebude vítat vlezlou konkurenci s otevřenou náručí, že ;)

23. 11. 2007 15:55:19

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28803

Deaktivovany ucet

(21 hodnocení)

23. 11. 2007 16:12:21

Napsal toshi;21108
Panebože proč tu každej musí argumentovat spekulantama ? Nechcete ty odporné buržoazní kapitalisty rovnou střílet ? Abych tě uklidnil, žádnej spekulant nejsem, sice mám pár desítek domén, ale ani jednu nemám zaparkovanou.

Uz sem te tim spekulantem chtel nazvat :))

Ale abych napsal neco k tematu, jiz nyni lze pouzivat diakritiku v domenach ale pouze v casti od domeny tretitho radu. Tj http://blogísek.webtrh.cz/ by sel (me to FF prelozi na http://xn--blogsek-bza.webtrh.cz/) takze by stacilo udelat jednoduchej pruzkum kolik nediakritickej domen druheho radu (slova ktera diakritiku neobsahuji) pouziva ve svych subdomenach diakritiku, podle me je pocet velka nula.

23. 11. 2007 16:12:21

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28802

Kiran

(7 hodnocení)

23. 11. 2007 17:05:49

Napsal toshi;21073

Pro spoustu uživatelů z řad prostého lidu by diakritika v url byla určitě velice užitečná záležitost. A o uživatele tu jde snad především, ne ?

Otázka je jak to zapůsobí na celkově. Ideální by bylo kdyby žádné domény lidi nevlastnili z důvodů spekulace, ale aby na nich byl hodnotný projekt, který lidem hodí daleko víc než "Doména je na prodej". A tímhle by se ideální internet mnohonásobně oddálil :)

23. 11. 2007 17:05:49

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28801

Fuck You

(1 hodnocení)

23. 11. 2007 18:31:10

Napsal toshi;21073
Nutno dodat, že tahle generace vyrostla a vyrůstá na bezháčkočárkových smskách. Degenerace češtiny v tomto smyslu by neměla být nikým brána jako směrodatný argument.

Pro spoustu uživatelů z řad prostého lidu by diakritika v url byla určitě velice užitečná záležitost. A o uživatele tu jde snad především, ne ?

Podíl viny SMS je nadhodnocovaný. Jejich boom u nás začal zhruba v době, kdy možnost pohodlně používat diakritiku na počítači teprve vznikala. Dvě generace před vznikem Eurotelu a Paegasu se tu psalo na počítačích bez diakritiky. Některé moderní textové procesory ji sice uměly (Čapek na Atari nebo T602 na PC), ale většina softwaru uměla tak akorát ASCII a nikomu to nepřišlo nijak divné. Až teď.

Zajímavé je, že při psaní rukou diakritiku nevynechává snad nikdo (nikoho takového neznám), proč domnělá "nákaza z SMS" nepostihla i ručně psaný projev?

Na tom až tak docela nesejde, jak už jsem napsal: Může se nám to nelíbit, jenže tak to prostě je. Podle mého odhadu nejméně čtvrtina uživatelů diakritiku na počítači odmítá a dál bude odmítat používat.

Domény se od začátku vymykaly veškerým mluvnickým pravidlům. Je to samostatný literární útvar, mezi jehož specifika patří mimo jiné to, že neuvažuje velikost písmen a že tam nemůžou být mezery, interpunkce, diakritika... Výčet znaků je v doménách omezen na minimum, čímž se zvyšuje jejich uživatelská přívětivost. A o uživatele tu snad jde především, ne?

Přidáním diakritiky se akademické češtině v doménách přiblížíme pouze nepatrně (oč je více česky "www.zlatéstránky.cz" nebo "www.zlaté-stránky.cz" než současné "www.zlatestranky.cz"?), utrpí ale použitelnost.

Jo a taky pokládám za naprostou hloupost zavádět IDN v momentě, kdy je od toho cca polovina uživatelů odříznutá (IE6...).

Napsal AdamH;21110
Uz sem te tim spekulantem chtel nazvat :))

Ale abych napsal neco k tematu, jiz nyni lze pouzivat diakritiku v domenach ale pouze v casti od domeny tretitho radu. Tj http://blogísek.webtrh.cz/ by sel (me to FF prelozi na http://xn--blogsek-bza.webtrh.cz/) takze by stacilo udelat jednoduchej pruzkum kolik nediakritickej domen druheho radu (slova ktera diakritiku neobsahuji) pouziva ve svych subdomenach diakritiku, podle me je pocet velka nula.

On to málokdo zná. Diakritickou doménu si můžeš založit třeba na Webzdarma (viz), když ji při registraci zadáš v xn-- tvaru. Chtěl jsem někdy zkusit vliv na SEO (Google IDN zná), ale ještě jsem se k tomu nedostal... Teď jenom koukám, že na čau světe mi to vůbec nenajde, ale na čau-světe jsem první. :)

23. 11. 2007 18:31:10

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28800

toshi

(4 hodnocení)

23. 11. 2007 20:09:58

Napsal llook;21123
Podíl viny SMS je nadhodnocovaný....
Podle mého odhadu nejméně čtvrtina uživatelů diakritiku na počítači odmítá a dál bude odmítat používat.

Pravda, původ může být kdekoliv jinde, jen mi asi tohle prznění jazyka není moc po chuti ať už za to může kdokoliv - ostatně o lidech nepoužívající diakritiku a ještě hůř interpunkci si myslím své. Ale to zabíháme jinam... :)

Napsal llook;21123
Jo a taky pokládám za naprostou hloupost zavádět IDN v momentě, kdy je od toho cca polovina uživatelů odříznutá (IE6...).

No můžeme bránit momentální stav na úkor pokroku nebo to zavést a holt budou lítat třísky - nikdo netvrdí, že by to bylo bez problémů. Třísky asi lítaly při každém větším pokroku, to přece není důvod něco nezavádět. ENUM momentálně taky nepodporuje skoro nikdo a přesto si myslím, že jednou se s ním opravdu masově začne počítat... anebo taky ne. Nebo se můžeme bavit o ipv6, tam je těch třísek taky víc než dost. O pokroku u české idn se sice můžeme dohadovat, ale národy používající neascii abecedu o tom ví jistě své.

Napsal llook;21123
Diakritickou doménu si můžeš založit třeba na Webzdarma (viz), když ji při registraci zadáš v xn-- tvaru. Chtěl jsem někdy zkusit vliv na SEO (Google IDN zná), ale ještě jsem se k tomu nedostal...

Naprosto výborný nápad ! :)

23. 11. 2007 20:09:58

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28799

Vindobona

23. 11. 2007 22:33:45

Proc ne? kvuli tomu ze by toho mohli zneuzit spekulanti, to prece neni rozumny duvod. Zneuzit se da vsechno.

23. 11. 2007 22:33:45

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28798

Jakub

(101 hodnocení)

23. 11. 2007 23:45:55

Dle mě je to jen na přístupu a organizaci. Například spousta kvalitních domén české-slovo.com(net) s diakritikou už je registrováno. Nejsem proti diakritice i když neříkám, že to nemůže způsobit potíže již zaběhnutým doménám v případě, že to bude špatně promyšlené a zorganizované.

Jsem si jistý, že to je jen otázka času, protože jsou v tom peníze, tedy i zájmy.

23. 11. 2007 23:45:55

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28797

Fuck You

(1 hodnocení)

24. 11. 2007 00:07:27

Napsal toshi;21128
No můžeme bránit momentální stav na úkor pokroku nebo to zavést a holt budou lítat třísky - nikdo netvrdí, že by to bylo bez problémů. Třísky asi lítaly při každém větším pokroku, to přece není důvod něco nezavádět. ENUM momentálně taky nepodporuje skoro nikdo a přesto si myslím, že jednou se s ním opravdu masově začne počítat... anebo taky ne. Nebo se můžeme bavit o ipv6, tam je těch třísek taky víc než dost. O pokroku u české idn se sice můžeme dohadovat, ale národy používající neascii abecedu o tom ví jistě své.

Já tam žádný pokrok nevidím. DNS je super v tom, že umožňuje jednoduše a jednoznačně pojmenovat síťový uzel. Doména je vlastně něco jako ticker symbol nebo telefonní číslo. Použitelnost je už na prvním místě.

Mnohé národy používající neascii abecedu už IDN ve svých doménách zprovoznili. Až na Japonce většinou dál transkribují kvůli pohodlí svých uživatelů, ale to je celkem jejich věc - pokud to pro ně znamená pokrok, tak ať. Tady se bavíme o CZ doméně, které by to podle mě nic dobrého nepřineslo.

Proč diakritiku v doménách ano a jiné jazykové prvky ne? Co třeba mezery, interpunkci, velká písmena? Domény typu "Zahulíme, uvidíme... .cz", to byste nechtěli? ;)

24. 11. 2007 00:07:27

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28796

Petr Stribny

(7 hodnocení)

24. 11. 2007 01:14:32

Říkám ne, je to v případě češtiny blbost. Jediné řešení by bylo dovolit registraci takové domény jen vlastníkovi té domény bez diakritiky, jak bylo zmíněno výše.

24. 11. 2007 01:14:32

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28795

Denny007

(1 hodnocení)

24. 11. 2007 08:27:23

Domeny s dikaritikou uricte ANO !

1. Spousta uzivatelu PISE domeny s dikaritikou, vic nez si myslite. A ten traffic sezere chybova hlaska browseru (a jednou v budoucnu ISP apokud zacnou resolvovat neexistujici domeny jako dela napr Vrizon)

Vznikaly by nejrůznější bojůvky typu Čepl vs. Cepl, Vláďa vs vláda.. atd.

To je prece blbost - kdo vlastni vlada.cz ted mel by v nejake ochranne lhute po zavedeni, treba dva mesice, narok na JAKOUKOLI IDN vznikle ze slova vlada (Vláďa, Vláda a pokud by chtel tak trbe i Vláďá a Vládá a Vladá).

24. 11. 2007 08:27:23

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28794

jabo

24. 11. 2007 21:27:28

"ten traffic sezere chybova hlaska"

Denny, ty jsi ale komik:-) Neni v tom pripade jednodussi zabudovat podporu diakritiky domen do browseru? Celkem luxusni varianta, kterou tu uz par lidi navrhlo a me prijde skvela. Zadna negativa, sama pozitiva. Coz se o idn da rict presne opacne.

24. 11. 2007 21:27:28

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28793

kubaCZ

(17 hodnocení)

24. 11. 2007 22:06:47

Napsal Vindobona;21137
Proc ne? kvuli tomu ze by toho mohli zneuzit spekulanti, to prece neni rozumny duvod. Zneuzit se da vsechno.

Pro mě jasné NE! :nono:

Myslím, že by v tom byl docela chaos. Lidé by asi s problémy rozeznali rozdíl mezi tvým darky-dary.cz a mezi dárky-dary.cz :banghead:

24. 11. 2007 22:06:47

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/3/#reply28792

toshi

(4 hodnocení)

24. 11. 2007 22:12:14

Napsal llook;21149
DNS je super v tom, že umožňuje jednoduše a jednoznačně pojmenovat síťový uzel. Doména je vlastně něco jako ticker symbol nebo telefonní číslo.

A co jako ? To snad znemožňuje použití idn ? Další argument par excellence.