Domény s diakritikou, ANO či NE

Dawson

(6 hodnocení)

22. 11. 2007 14:43:31

jsem také proti, úterý.cz, ůterý.cz....zmatek

22. 11. 2007 14:43:31

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28820

Furby

22. 11. 2007 14:59:14

Tiez som proti zavedeniu diakritiky do .cz (.sk) domen. Velke zmatky a tiez popisovany problem s parazitovanim. Osobne pri tom nevidim jediny kladny dovod preco ano. Myslim ze domeny bez diakritiky su uz zauzivane natolko ze naco to menit a komplikovat si tak zivot?

22. 11. 2007 14:59:14

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28819

Deaktivovany ucet

(21 hodnocení)

22. 11. 2007 15:02:30

Napsal Retal;20992
Přijde mi zajímavé, jak se většina argumentů o IDN v ČR stočí k nějakým "spekulantům". Proč se nebavíme o tom, co to přinese pro běžného uživatele, pro firmy, startupy, marketing a ekonomiku?

Protoze predevsim ti z toho budou mit nejvetsi uzitek a nejvice to uvitaji, o tom mluvi i vysledek zdejsi ankety :)

pro:

- nic rozumneho me nenapada (je pravda ze i sem pisu bez diakritiky :))

- cz nic by si prislo na dalsi penize a mohli by zlevnit domeny ale stejne by si jich kazdy musel registrovat vice takze by to nic dobreho neprineslo

proti:

- spekulatni

- vyssi mira zamenitelnosti

- nutnost registrace x variant ke svym y domenam prave jako ochranu pred najezdy spekulantu nebo nekale konkurenci ktera vyuzije me zabehnute "znacky" a prizivi se na ni

- snizena pristupnost at uz pro zahranicni navstevniky, neni jich moc ale jsou tak treba i mozna pro handikapovane? tady si tim nejsem jist ale cim vic moznych znaku v url tim hure :)

- a konecne neni duvod, kazdy kdo dnes pouziva internet uz vi ze se do url diakritika nepise, lepsi reseni by bylo volitelna podpora prohlizecu aby url napsanou s diakritikou oddiakritikovali

- nutnost prepisovat a menit funkce na overeni spravnosti url a email adresy, respektive, nutnost pred kontrolou prekladat do xn tvaru

atd.

22. 11. 2007 15:02:30

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28818

Libor KOHEL

(16 hodnocení)

22. 11. 2007 15:32:26

jsem taktéž zásadně proti povolení IDN!! doufam že příští průzkum co CZ.NIC provede bude ve většině k tomuto přistupovat taktéž záporně a žádná diakritika v url nebude

22. 11. 2007 15:32:26

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28817

caligula

(4 hodnocení)

22. 11. 2007 17:07:51

Napsal Retal;20989
Diakritika v doménových jménech má smysl z několika důvodů:

- Přibližuje užívání internetu přirozenému jazyku. Čeština používá diakritiku, lidé jsou zvyklí hledat s diakritikou, všechny internetové technologie, s nimiž přijde běžný uživatel do styku, umějí pracovat s diakritikou - až na .cz domény.

Místo jednovětých výkřiků obsahujících "hloupost" byste také mohli uvést nějaké argumenty. ;)

Tak nebudem vykrikovať. ;)

Keď sa pozriem či už na štatistiky návštevnosti, tak som nezbadal že by ľudia sú zvyknutý hladať s diakritikou.

Práveže s približovaním technologických vymoženosti, mladším a mladším ľudom, sa počet ľudí čo používajú diakritiku sa zmenšuje.

Prváčik ide do školy, tak mu kúpime mobil, veď aj ostatné deti majú mobil.

A sme pri SMS-kách, kde sa učia písať bez diakritiky.

Šup dieťa ide do druhej triedy, všetky deti majú počítač a pripojenie na internet. Tak aj my sa pripojíme na internet aby dieťa tam mohlo hľadať informácie. Dieťa miesto toho sa zabáva cez e-mail, kde píše opäť bez diakritiky, objaví fóra, a opäť bez diakritiky. A to môžeš sledovať aj na Webtrhu u mladších prispievateľov.

Takže ľudia už ani poriadne nevedia, ako čo napísať, kde dať mäkčeň, kde patrí dĺžeň.

A skôr myslím že to prinesie chaos ako úžitok.

Príklad na záver aj keď slovenský, ale určite existuje aj veľa českých podobných slov.

lan.sk lokálna sieť je počítačová sieť

laň.sk samica jeleňa

lán.sk veľká plocha poľa

ľan.sk úžitková poľná rastlina pestovaná pre vlákna a semeno

22. 11. 2007 17:07:51

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28816

Deaktivovany ucet

(21 hodnocení)

22. 11. 2007 17:48:05

Napsal caligula;21024
Príklad na záver aj keď slovenský, ale určite existuje aj veľa českých podobných slov.

lan.sk lokálna sieť je počítačová sieť
laň.sk samica jeleňa
lán.sk veľká plocha poľa
ľan.sk úžitková poľná rastlina pestovaná pre vlákna a semeno

Jiste existuji slova ktera se bez diakritiky napisou stejne a jejich vyznam je ruzny, ale neni to duvod proc IDN zavadet :) Protoze by stejne drtiva vetsina domen byla zaregistrovana jen jako jistina nebo spekulace. A jen velmi maly zlomek z tohoto duvodu.

22. 11. 2007 17:48:05

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28815

caligula

(4 hodnocení)

22. 11. 2007 17:53:04

Adam

Však ja som proti tomu. :)

A dal som protiargument s diakritikou a jej používaním, nepoužívaním u užívateľov.

22. 11. 2007 17:53:04

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28814

Kamil

(39 hodnocení)

22. 11. 2007 19:17:33

osobne jsem proti, nechce se mi spekulovat s .cz a v tomto pripade by me to donutilo se pokusit par ukoristit.

Ze "lide jsou nauceni" neni argument pokud bude zavedeno, velice rychle se lide nauci pouzivat diakritiku.

Co by jsme kdo z nas chtel ale neni dulezite. Podstatne je, ze to bude zavedeno z prosteho duvodu: par lidi vytaha de facto za nic z mnoha lidi dalsi penize.

22. 11. 2007 19:17:33

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28813

Fuck You

(1 hodnocení)

22. 11. 2007 20:53:40

Napsal Retal;20989
- Přibližuje užívání internetu přirozenému jazyku. Čeština používá diakritiku, lidé jsou zvyklí hledat s diakritikou, všechny internetové technologie, s nimiž přijde běžný uživatel do styku, umějí pracovat s diakritikou - až na .cz domény.

Přibližuje užívání internetu ÚJČ-verzi jazyka. Ta sice do vysoké míry reflektuje přirozený jazyk (a naopak), přesto zrovna nabodeníčka pro spoustu lidí přirozená nejsou.

Pro ilustraci si vezmu pár čísel z Našeptávače:

- vyvolení 1286 vs. vyvoleni 576

- jízdní řády 916 vs. jizdni rady 247

- referáty 288 vs. referaty 171

- amatérská videa 7 vs. amaterska videa 86

Podle mě nelze říct, že "uživatelé jsou zvyklí". Dokonce i na Webtrhu je pár lidí, kteří se rozhodli diakritiku nepoužívat.

No a pak jsou tu ta technická omezení, hlavně rozšířenost IE6.

Jaká je tedy situace:

1) Máme tu několik desítek procent uživatelů, kteří napíší "priklad" místo "příklad", aniž o tom přemýšlí.

2) S touto množinou se částečně překrývá jiných pár desítek procent, kterým se místo příklad.cz zobrazí xn--pklad-zsa96e.cz. Pokud odkaz vypadá takto, tak jim ani nebude fungovat: příklad.

Může se nám to nelíbit, ale tak to prostě je.

Co z toho plyne:

Správce webu, který má všech pět pohromadě, bude všechno přesměrovávat na bezdiakritickou verzi. Podobně jako dva ze tří odkazů, které jsi, Retale, dal jako příklad:

Napsal Retal;20989
Jano, překvápko: www.рбк.com, www.日本語.jp, www.打折.cn

Vzhledem k tomu, že obecné chování webů bude takové, velká část uživatelů začne takové chování očekávat a budou psát rovnou bez diakritiky (vyhnou se zdžení při přesměrování). Podobně jako dnes stále mnozí očekávají www na začátku adresy.

IDN v CZ podle mě nemá minimálně v příštích několika letech potenciál přinést uživatelům prospěch.

22. 11. 2007 20:53:40

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28812

Affiliate sieť DOGNET

(31 hodnocení)

22. 11. 2007 20:58:17

aj ja som proti a dúfam, že ani na SR sa o tom nebude ani uvažovať ... proste by to bol strašný zmätok ... skôr by som zriadil domény podobné nieco.co.uk, nieco.me.uk atď ak by to riešilo problém ...

22. 11. 2007 20:58:17

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28811

Backa

(3 hodnocení)

22. 11. 2007 21:42:45

Napsal Retal;20989
Diakritika v doménových jménech má smysl z několika důvodů:

- Přibližuje užívání internetu přirozenému jazyku. Čeština používá diakritiku, lidé jsou zvyklí hledat s diakritikou, všechny internetové technologie, s nimiž přijde běžný uživatel do styku, umějí pracovat s diakritikou - až na .cz domény.
- Zjednodušuje práci s internetem a přibližuje sjednocení hledání a navigace.

Pokud je trend přibližování užívání internetu přirozenému jazyku (já to posoudit neumím), klidně si dokážu představit, že za napr. deset let nikdo nebude vedet, co to domena bez diakritiky je. Uz jsem zazil spoustu nepredstavitelnych veci, ktere se nakonec staly :)

Nicmene pokud by se tak stalo, mel by CZNIC pred zahajenim volne registrace domen vyhradit napr. dvoumesicni obdobi pro moznost registrace diakritickych variant stavajicim majitelum domen nediakritickych. (Napr. podobne, jako se predregistrovavaly EU domeny).

Kazdopadne zavedeni diakritiky by dle meho znamenalo registraci i stovky tisic domen (napr. kolik variant by jste si zaregistrovali u domeny hypotecniuver.cz ?) coz by v dusledku mohlo vest ke snizeni ceny registrace domen (jak naznacil pan Filip z CZNICu v jinem threadu).

Toto je ale snad jedine pozitivum, ktere bych v soucasnosti na zavedeni diakritiky u domen videl.

22. 11. 2007 21:42:45

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28810

Petr Čaník

(12 hodnocení)

22. 11. 2007 21:53:36

Parafrází Svěrákových slov z Jáchyme, hoď ho do stoje: "Domény s diakritikou nebrat!" ;o)

Většina argumentů proti zavedení diakritiky tu už zazněla, tak se nebudu opakovat. Ale přijde mi to jako hozená rukavice spekulantům. Jen to zvyšuje náklady a starosti s provozem webu - viz pohlídání si všech domén, které mohou spekulanti využívat - jen dnes mám kolem každé blbé domény hned několik dalších jako "ochranu" proti případným spekulantům.

22. 11. 2007 21:53:36

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28809

Kovboj

(13 hodnocení)

22. 11. 2007 23:45:35

Napsal Retal;20997
Máš pravdu, že IDN se těžko zadávají cizincům, nicméně to není argument proti jejich zavedení, ale pro jejich nasazení pouze pro služby, které oslovují a obsluhují téměř výhradně tuzemské návštěvníky.

Hmm, tak mi nějakou takovou jmenuj. Mě nenapadá žádná taková, která by byla určena VÝHRADNĚ pro lidi, kteří mají na počítači českou lokalizaci a kterou by nechtěl využít nikdo, kdo je třeba na dovolené nebo pracovně v zahraničí.

Mimochodem, tohle fórum je celkem československé. Je pár slovenských znaků, které na české klávesnici nejsou. Jak bys je psal? Nainstaloval by sis slovenskou klávesnici?

22. 11. 2007 23:45:35

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28808

Pette

(2 hodnocení)

23. 11. 2007 00:01:14

Retal chcel argumenty a nie prazdne vykriky, tie zazneli myslim, nebudem ich opakovat:)

este jeden maly sukromny moj - casto otvaram weby len cez napisanie klucoveho slova alebo domeny bez pripony do riadku, odklepnem, FF si otvori na pomoc google a otvori web, prvy z vyhladavania. som zvedavy, ako by hladal a spravne otvoril tie domeny s diakritikou, co meni vyznam slova.

23. 11. 2007 00:01:14

https://webtrh.cz/diskuse/domeny-s-diakritikou-ano-ci-ne/strana/2#reply28807

Jakub