Zadejte hledaný výraz...

Dokážete si představit svět bez států?

Michal Jeřábek
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 15:03:40
Napsal Zbyněk Šubert;1453543
Sorry, za doktory platíš? ... a budeš i miliony cálovat ze svého, když se zmasakruješ a poletí pro tebe vrtulník nebo tě budou někde vysekávat se svodidel nebo když tvoje žena bude komplikovaně rodit ? Komu budeš volat, když ti bude hořet barák?
Nic z toho nestojí miliony, to bychom si mohli pak dovolit tak 10 případů za rok a pak by nám nezbylo na nic jiného. Jinak obecně se tyto věci řeší pojištěním.
27. 3. 2018 15:03:40
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337684
Zbynek Subert
verified
rating uzivatele
(3 hodnocení)
27. 3. 2018 15:40:40
Napsal mjerabek;1453553
Nic z toho nestojí miliony, to bychom si mohli pak dovolit tak 10 případů za rok a pak by nám nezbylo na nic jiného. Jinak obecně se tyto věci řeší pojištěním.
Nevím o tom, že by hasiči hasili baráky a nebo záchranáři jezdili jenom k těm, co mají nějaké pojištění :)
27. 3. 2018 15:40:40
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337683
madafaka
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 15:41:14
Když už tu řešíte zdravotnictví, tak rovnou k věci.
Stojí současné socialistické státní zdravotnictví za prd? Krade se? Podvádí se? Klientelismus? Úplatky doktorovi? Jo
Co s tim provedem? Hezky česky privatizovat nemocnice? Nedopadnem jako ve spojených státech, kde z vás zkartelované zdravotnictví sedře peněženku a kůži s ní?
Takže asi ne čistě státní, ani ne čistě privátní? Co takhle mix, jako to mají v Singapuru? Privátní je drženo v šachu státním, tzn. nemůže si nastavit brutální ceny, protože vždycky existuje záloha ve státním. A podobně si nemůže státní krást a dělat, co chce, protože privátní má incentivu ho zlikvidovat.
Bylo to vidět nedávno když nastoupil Jančura a Leošek na vlakovou dopravu jak zničehonic stoupla kvalita služeb ČD a ceny klesly ke dnu. Systém s čistě privátními firmami by nikdy neměl incentivu obsluhovat nevytížené spoje, třeba pozdě večer.
Závěrem. Bez státu by to taky šlo těžko, ale ano, čistě státně jako to je teď je to asi podobně špatně.
27. 3. 2018 15:41:14
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337682
Michal Jeřábek
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 15:45:25
Napsal Zbyněk Šubert;1453564
Nevím o tom, že by hasiči hasili baráky a nebo záchranáři jezdili jenom k těm, co mají nějaké pojištění :)
A tím chcete říct?
---------- Příspěvek doplněn 27.03.2018 v 15:51 ----------
Napsal madafaka;1453565
Hezky česky privatizovat nemocnice? Nedopadnem jako ve spojených státech, kde z vás zkartelované zdravotnictví sedře peněženku a kůži s ní?
Takže asi ne čistě státní, ani ne čistě privátní?
Zdravotnictví v USA není čistě privátní, respektive ten systém není volnotržní (a to není totéž jako privátní).
Napsal madafaka;1453565
Systém s čistě privátními firmami by nikdy neměl incentivu obsluhovat nevytížené spoje, třeba pozdě večer.
Ano, neplýtvalo by se tak zdroji.
27. 3. 2018 15:45:25
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337681
Zbynek Subert
verified
rating uzivatele
(3 hodnocení)
27. 3. 2018 15:55:19
Napsal mjerabek;1453567
A tím chcete říct?
to vy jste psal, že je na to pojištění a já si myslím, že nám to platí právě ten zlej stát. I když z našich daní a špatně, ale aspoň nějak přerozděluje vybrané penínze na chod těchto složek. Kdy by to dělal bez státu prostě nevím ....
27. 3. 2018 15:55:19
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337680
Michal Jeřábek
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 15:57:53
Napsal Zbyněk Šubert;1453570
to vy jste psal, že je na to pojištění a já si myslím, že nám to platí právě ten zlej stát. I když z našich daní a špatně, ale aspoň nějak přerozděluje vybrané penínze na chod těchto složek. Kdy by to dělal bez státu prostě nevím ....
No ano, dnes to tak není. Já jsem vám jenom psal, jak se dá zajistit zaplacení extrémě drahých věcí bez státu. (Takže dost podobně jako si dusivk platí doktory teď.)
27. 3. 2018 15:57:53
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337679
madafaka
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 16:01:33
Napsal mjerabek;1453567
A tím chcete říct?
---------- Příspěvek doplněn 27.03.2018 v 15:51 ----------
Zdravotnictví v USA není čistě privátní, respektive ten systém není volnotržní (a to není totéž jako privátní).
Ano, neplýtvalo by se tak zdroji.
Ano, zdravotní systém v USA je jeden velkej kartel, neprolomitelnej inovativními podnikateli, aby ten bordel vyřešili mírumilovně konkurenčním businessem. Protože jakmile je nějakej systém zakořeněnej a skupina lidí z něj saje těžký prachy, tak kromě vyplácení si rent budou hodně reinvestovat do udržení si monopolu, tj. odkopávání konkurence jakkoliv to jde. A že k tomu používají politiku, aby se udrželi u lizu? Ano. Zrušíme tedy stát? GOTO muj první příspěvek v tomhle vláknu.
Volnej trh? Bez regulace nebo bez garantovaný státní konkurence? Tak to je otázka na pár let, max desetiletí, než z něj pár vítězů odkope jakýkoliv jenom náznak potenciální konkurence.
27. 3. 2018 16:01:33
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337678
Michal Jeřábek
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 16:07:29
Napsal madafaka;1453573
Ano, zdravotní systém v USA je jeden velkej kartel, neprolomitelnej inovativními podnikateli, aby ten bordel vyřešili mírumilovně konkurenčním businessem. Protože jakmile je nějakej systém zakořeněnej a skupina lidí z něj saje těžký prachy, tak kromě vyplácení si rent budou hodně reinvestovat do udržení si monopolu, tj. odkopávání konkurence jakkoliv to jde. A že k tomu používají politiku, aby se udrželi u lizu? Ano. Zrušíme tedy stát? GOTO muj první příspěvek v tomhle vláknu.
Volnej trh? Bez regulace nebo bez garantovaný státní konkurence? Tak to je otázka na pár let, max desetiletí, než z něj pár vítězů odkope jakýkoliv jenom náznak potenciální konkurence.
Nejsem si úplně jistý, že vaše teorie o tom, jak všechno spěje k monopolu (přičemž je potřeba si také říct, že to, že existuje jenom jedna firma, ještě neznamená, že má monopol) odpovídá realitě, ale těžko říct, protože současný stav je ovlivněný státem.
---------- Příspěvek doplněn 27.03.2018 v 16:36 ----------
Napsal mjerabek;1453575
Nejsem si úplně jistý, že vaše teorie o tom, jak všechno spěje k monopolu (přičemž je potřeba si také říct, že to, že existuje jenom jedna firma, ještě neznamená, že má monopol) odpovídá realitě, ale těžko říct, protože současný stav je ovlivněný státem.
Ještě bych k tomu snad dodal, že když se podíváte do historie, kdy na trhu vznikly monopoly, které ještě k tomu nějak škodily, tak zjistíte, že se toho vždy účastnil stát. Argument proti tomu by mohl být, že stát se toho účastnil právě proto, protože tyto oblasti nemohou být ponechány trhu, jelikož se nakonec zmonopolizují. Ale také to může být tím, že všechny ty kartely stát potřebují ke svému udržení, protože pro společnost nevýhodné kartely jsou extrémě nestabilní.
27. 3. 2018 16:07:29
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337677
madafaka
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 17:25:36
Napsal mjerabek;1453575
Nejsem si úplně jistý, že vaše teorie o tom, jak všechno spěje k monopolu (přičemž je potřeba si také říct, že to, že existuje jenom jedna firma, ještě neznamená, že má monopol) odpovídá realitě, ale těžko říct, protože současný stav je ovlivněný státem.
---------- Příspěvek doplněn 27.03.2018 v 16:36 ----------
Ještě bych k tomu snad dodal, že když se podíváte do historie, kdy na trhu vznikly monopoly, které ještě k tomu nějak škodily, tak zjistíte, že se toho vždy účastnil stát. Argument proti tomu by mohl být, že stát se toho účastnil právě proto, protože tyto oblasti nemohou být ponechány trhu, jelikož se nakonec zmonopolizují. Ale také to může být tím, že všechny ty kartely stát potřebují ke svému udržení, protože pro společnost nevýhodné kartely jsou extrémě nestabilní.
Víte, já s tim i souhlasim, že za plno monopoly stojí státní podpora. Ono to je ale jedno, protože se to ani nedá ověřit. Protože nikdy žádné společenské uspořádání, kde by nezajišťoval stát podmínky pro podnikání a ta společnost by nebyla nějaká primitivní osada, nikdy neexistoval. Nebo snad ano?
Možná s jinými počátečními podmínkami, nebo kdyby nebyly jednotky systému lidi ale nějací marťani, tak by to třeba fungovalo, co já vím. Taky by to fungovalo v PC hře, kde by někdo dal podmínku IF volný trh && žádný stát THEN žádné monopoly END.
Lidské společnosti mají jednu vlastnost, která tu hezkou ancap myšlenku shazuje. Vakuum ve vládě nad územím je velmi rychle vyplněno novou vládou nad územím. Takový druhý termodynamický zákon o entropii ve vládnutí by se dalo říct.
Můžeme debatovat donekonečna, jestli za to může nebo nemůže stát. Takhle ostatně končí všechny ancap debaty. Ale nemá to cenu, pokud se bavíme o skutečném světě. O virtuálních světech na PC a na jiných planetách, kde to může fungovat, se ale já nebavím.
27. 3. 2018 17:25:36
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337676
Michal Jeřábek
verified
rating uzivatele
27. 3. 2018 18:03:53
Napsal madafaka;1453589
Víte, já s tim i souhlasim, že za plno monopoly stojí státní podpora. Ono to je ale jedno, protože se to ani nedá ověřit. Protože nikdy žádné společenské uspořádání, kde by nezajišťoval stát podmínky pro podnikání a ta společnost by nebyla nějaká primitivní osada, nikdy neexistoval. Nebo snad ano?
Možná s jinými počátečními podmínkami, nebo kdyby nebyly jednotky systému lidi ale nějací marťani, tak by to třeba fungovalo, co já vím. Taky by to fungovalo v PC hře, kde by někdo dal podmínku IF volný trh && žádný stát THEN žádné monopoly END.
Lidské společnosti mají jednu vlastnost, která tu hezkou ancap myšlenku shazuje. Vakuum ve vládě nad územím je velmi rychle vyplněno novou vládou nad územím. Takový druhý termodynamický zákon o entropii ve vládnutí by se dalo říct.
Můžeme debatovat donekonečna, jestli za to může nebo nemůže stát. Takhle ostatně končí všechny ancap debaty. Ale nemá to cenu, pokud se bavíme o skutečném světě. O virtuálních světech na PC a na jiných planetách, kde to může fungovat, se ale já nebavím.
Historická fakta nedokazují nic o budoucnosti a ani z nich nevyplývají žádné zákony — ten zákon, o kterém mluvíte, je spíše jen zvyk — momentálně nic jiného neznáme. A snad žádný stav bezvládí nevzniknul mírovou cestou, takže se to jako důkaz nedá použít. V minulosti sice státy vznikly, ale důvody pro to dnes již možná pominuly, a když se na takovou debatu vykašleme, tak pak třeba zbytečně problémy ve společnosti nevyřešíme.
Ale taky si myslím, že tato debata je zbytečná, protože podle mě je státní vs. bezstátní společnost falešné dilema.
27. 3. 2018 18:03:53
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337675
madafaka
verified
rating uzivatele
28. 3. 2018 15:26:31
Napsal mjerabek;1453600
Historická fakta nedokazují nic o budoucnosti a ani z nich nevyplývají žádné zákony — ten zákon, o kterém mluvíte, je spíše jen zvyk — momentálně nic jiného neznáme. A snad žádný stav bezvládí nevzniknul mírovou cestou, takže se to jako důkaz nedá použít. V minulosti sice státy vznikly, ale důvody pro to dnes již možná pominuly, a když se na takovou debatu vykašleme, tak pak třeba zbytečně problémy ve společnosti nevyřešíme.
Ale taky si myslím, že tato debata je zbytečná, protože podle mě je státní vs. bezstátní společnost falešné dilema.
Souhlasím, že je třeba mít debatu na téma, jak nadesignovat systémy, aby fungovaly víc autonomně, ideálně kompletně bez zásahu státu. Tzn. otázky třeba jako jak řídit síťové infrastruktury, kde je hodně obtížné provést kompletní privatizaci, protože vítěz shrábne vše a vytvoření paralelní infrastruktury je často přílis drahé pro potenciální konkurenci.
Pokud ale vedu debatu se zastáncem ancapu na tohle téma a on místo argumentů neustále předhazuje "Musíme zrušit stát, Musíme zrušit stát, Musíme zrušit stát, jinak se ta debata ani nedá začít" a když mu to vytknu, tak mě nazve nějakým etatistou a s brekem uteče mezi svoji sektu ancapů fanatiků, tak si o takovym člověku akorát pomyslim, že je to ukřivděný dítě.
28. 3. 2018 15:26:31
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337674
dusivk
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
28. 3. 2018 15:45:55
Když si takto nastavíte omezující podmínky, to je pak těžké s vámi debatovat. Musí to být infrastruktury tak velkého rozsahu? Musí být lokálně centralizované a řízené? A nešlo by to celé jinak, pak by ani ten "stát" nebyl potřeba?...
28. 3. 2018 15:45:55
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337673
madafaka
verified
rating uzivatele
28. 3. 2018 15:52:35
Omlouvam se, jestli mluvim tatarsky, ale nemam pocit, že bych debatu nějak vymezoval na to, aby se mnou byla těžká rozprava. Kromě skutečnosti, že bezstátní zřízení nikdy nefungovalo, pokud nepočítám virtuální světy s libovolnými ekonomickými předpoklady.
Kdyby to šlo jinak, tak je namístě sdělit návrh jak by to mohlo fungovat, ne neustále dokola opakovat, že je třeba přemýšlet o tom, jak by se daly věci dělat bez státu. Klidně to zopakuju několikrát.
28. 3. 2018 15:52:35
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337672
dusivk
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
28. 3. 2018 15:55:54
Napsal madafaka;1453797
třeba jako jak řídit síťové infrastruktury, kde je hodně obtížné provést kompletní privatizaci, protože vítěz shrábne vše a vytvoření paralelní infrastruktury je často přílis drahé pro potenciální konkurenci.
A tohle není nic?
28. 3. 2018 15:55:54
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337671
madafaka
verified
rating uzivatele
28. 3. 2018 16:09:08
Slovo "třeba" u mě uvozuje podání příkladu, kam by mohla diskuse na řízení systémů vést, ne vymezení diskuzního prostoru, aby bylo těžké na mě reagovat.
Když už jsme u sítí. Tak doufám, že se chceme bavit o efektivních systémech, ne o nějakých Amiších nebo domorodcích z Amazonie. Pokud by měla být tedy ideální společnost, kde si všichni lidi přenášejí vodu v kyblících distribuovaně mezi sebou, tak to nepovažuju za optimální. Brzy by se našel někdo, kdo by vytvořil komunikační sítě pro tok kyblíků s vodou a časem by je zoptimalizoval na kanalizace například (čímž by ten někdo získal velkou ekonomickou moc).
Rád se poučím, jak by to šlo jinak. Doposud jsem nedostal žádný protinávrh.
28. 3. 2018 16:09:08
https://webtrh.cz/diskuse/dokazete-si-predstavit-svet-bez-statu/strana/2#reply1337670
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit