Dělá si z Vás taky zákazník?

Jutro

(14 hodnocení)

24. 5. 2011 21:58:43

Děkuji všem za názory, někteří si zaslouží +rep :). // vlastně všichni :D

24. 5. 2011 21:58:43

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639485

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

25. 5. 2011 07:09:31

Petr Široký

Heslo "náš zákazník, náš pán," pochází z první republiky a první ho, pokud je známo, prosazoval a také důsledně uplatňoval pan Baťa. Tento uznávaný a úspěšný člověk svým rčením jistě nemyslel, aby ses stal otrokem zákazníka. Měl tím na mysli něco jiného, méně uchopitelného.

Totiž prostý fakt, že zákazník tě živí a tím pádem má právo na plnou spokojenost a očekává od tebe profesionální a kvalitní služby, kterým sám nerozumí. A hlavně, a to je důležité - nepředpokládá, že ho budeš soudit, hodnotit nebo dokonce hledat u něj nějaké chyby. To je v pracovní náplni psychologa, nikoliv grafika či webdesignera.

A ostatně - co je špatného na tom, když nakreslíš web zákazníkovi podle toho, jak si ho představuje on? Maximálně se nepodepíšeš a svou účast na výsledku, který není tak docela dle tvých představ, zapřeš.

Já vám, mladým, prostě moc nerozumím :) Pro mě je samozřejmost, že když nabízím nějakou službu, tak se snažím klientovi vyjít vstříc. Mám ale také nezadatelné právo zakázku odmítnout (což dělám dost často, ale spíš proto, že nestíhám). Když už ji ale přijmu, pak ji dokončím tak, jak si zákazník, můj pán přeje. To je, prosím, základ každého dobrého obchodního vztahu (viz odkázaný článek níže).

Každopádně bych řekl, že tohle je zbytečná debata. Pokud nějaký řemeslník (a grafik, webdesigner či kodér nic jiného nejsou) nechápou základní obchodní zákon, pak jim není pomoci a pořád budou mít nějaké problémy. Jo - je to mírně tendenční článek a také staršího data, ale na aktuálnosti mu to neubírá: http://blisty.cz/art/10083.html

25. 5. 2011 07:09:31

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639484

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

25. 5. 2011 08:59:35

Při vší úctě, Plaváčku, myslel jsem si o tobě něco jinýho, asi trochu víc.

Každopádně funguješ, my mladí taky, takže víceméně není důvod ke změně.

25. 5. 2011 08:59:35

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639483

Petr Široký

(26 hodnocení)

25. 5. 2011 10:55:13

Napsal Plaváček;659277
A ostatně - co je špatného na tom, když nakreslíš web zákazníkovi podle toho, jak si ho představuje on? Maximálně se nepodepíšeš a svou účast na výsledku, který není tak docela dle tvých představ, zapřeš.

No špatné na tom může být to, že nedělám jako z první republiky třeba cihly (tím nechci někoho shazovat, jen si myslím že za první republiky asi nebyla řemesla typově podobná webdesignu), ale že pracuji v oboru, který je velmi mladý, kombinuje řekněme kreativitu s určitou jednotvárností a pravidly. Proto mi klient prostě nemůže nakouknout do katalogu a říct, že by chtěl tohle - já musím jeho požadavek nějak zpracovat, aby to dobře fungovalo. A když si postaví hlavu, chce něco co bude špatně fungovat, nebo se nimrá s každým pixelem, protože mě nerespektuje jako odborníka, tak ne, tohle není příjemná práce, protože za ty předělávky obvykle nechce platit a když vidí něco, co jsem udělal trochu jinak než si představuje (protože mu samozřejmě vidím do hlavy), tak to považuje za chybu.

Přiznám se, neměl jsem moc takových zákazníků, ale vždy když na někoho podobného narazím, začínám snít o kopání kanálů. Protože sice možná nejsem umělec v tom smyslu, že bych maloval obrazy, ale záleží mi na tom co dělám. Zkus si to představit jako kdyby doktorovi radili jak má léčit - já vím že je to špatně, ale stejně to musím provést. Ne, necitím se potom dobře. Možná jsem jenom pouhý řemeslník, ale v mém případě nestačí naučit se opravovat plynové kotle a udělat to "dobře". Zákazník má sloužit jako vodítko, neměl by ale zkoušet dělat moji práci (a ti problematiční začnou - začnou nad designem přemýšlet, vymýšlet si, a alespoň podle mých zkušeností se s nimi v tomto "stavu" nedá rozumně domluvit, takže to jde jaksi do pekla).

Jinak si víceméně rozumíme, jen to každý vykládáme trochu jinými slovy - já jsem nikdy neřekl že se nesnažím zákazníkovi vyjít maximálně vstříc. Taky asi pomáhá to, že ty sám si necháváš grafiku dělat, takže to tak cítit nemůžeš.

// O tom že je tu generační rozdíl není pochyb :)

25. 5. 2011 10:55:13

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639482

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

25. 5. 2011 10:56:10

"Základní obchodní zákon" zřejmě není pro ty, kteří se chtějí seberealizovat a být na svou práci hrdí. Navíc toto chování znamená i stagnaci, absenci inovace, neustále točení v kruhu realizace pitomin - přání, ze strany zákazníka.

Už nežijeme v první republice, žijeme teď a tady v ČR, kde si spousta lidí najímá grafika, programátora, kohokoli jen jako nástroj k realizaci vlastních (blbých) nápadů, nikoli jako řešení svých představ. To se jistě panu Baťovi nestávalo, aby k němu někdo přišel s vlastním návrhem naprosto nepoužitelných bot, on sklonil hlavu, srazil paty a šel to dát do výroby.

25. 5. 2011 10:56:10

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639481

Petr Široký

(26 hodnocení)

25. 5. 2011 11:02:45

Ano, to je přesně to co se snažím říct.

25. 5. 2011 11:02:45

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639480

Marek

(26 hodnocení)

25. 5. 2011 11:09:58

Stejně mě nejvíc dostává to, když jsme dělali jeden web, nejdřív dohodnutá práce, suma, zálohy, vše v pořádku, návrh odsouhlasen odkorekturován, spustil se web, a zača kolotoč nesmyslných přání. Proč tam mají jen 4 novinky a ne 10 jako jiní, proč tam mají banner menší než ostatní, proč tam mají vyhedávání , když ho nepotřebují, proč nemají více jazyků, když jinde to zase mají. No blázinec. Smlouva a zadání práce jim nic neříkala, ale prostě to chtěj, jinak nedoplatí. A že jinde by se o ně postarali lépe a vše by tam měli. Tak jsme jen konstatoval. ano, podle zadání je stanovena cena, web je také podle zadání, pokud chcete něcio na víc teď, když je web spuštěn, ok. Předěláme to podle vašeho přání ale za + XYZ Kč. To se jim opě nezdá, že na to mají záruku a mi jsme od toho, aby jsme plnili jejich přání jinak že nezaplatí. jenže doména byla do té doby naše, web také, a oni si nechali udělat reklamu v rádiu na evropě 2, dále billboardy a podobný věcy. Tak jsme řekli ok, posíláme vám vaše zálohy a zpět, doménu si necháme a web stáhneme. To byl potom kolotoč panečku. Vyhrožování soudem, žalobou, že nás zničí a já nevím co ještě. Ve finále tedy připlatili, mi jsme jim vše předali a byl pokoj. A to měli ještě ten žaludek, že nám volali abychom jim udělali návrhy na billboardy a nějaký letáky. samozřejmě jsme řekli ne děkujem, nemáme moc času :-) Někteří si holt myslíš, že jsi za jejich peníze konývka na olej a budeš skákat jak oni pískaj.

25. 5. 2011 11:09:58

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639479

astrolog

(109 hodnocení)

25. 5. 2011 11:42:28

Heh vážení, on je tu ale i druhý pohled. Zejména v oboru grafiků a programátorů jsem se ještě nikdy nesetkal s takovým množstvím zevlů a nespolehlivých típků, kteří zákazníkovi zvysoka sxxxu na hlavu a spoléhají na to, že vám rozdělali web, tedy to je slušen řečeno, nebo grafiku a že vy je nepošlete po neustálých prodlevách kamsi a nezadáte si to jinde, protože si uvědomujete, že byste to museli absolvovat znova, čekat znova, mezitím vám utečou předdomluvené věci na to vázající apod.. Musím přiznat, že netuším, zda je to specifickým uvažováním této skupiny lidí, že je v nich vysoké procento podobných pracovníků, ale ze svého okolí vím, že to není jen moje zkušenost a spousta známých měla podobný problém. A pokud máte kliku na to, že narazíte na někoho, kdo dotáhne aspoň kostru, tak pak už se táhnou detaily a jejich dotažení jak České dráhy. Ale pravdou je, že naštěstí všichni nejsou podobného ražení a jsou i solidní dodavatelé. Jinak smlouvy často nic moc neřeší, neboť v tom jsou různé detaily a situace, které jsou důležitější než třeba nějaké penále apod.. Takže bych si dovolil téma diskuse doplnit i o:

" Dělá si z Vás taky zákazník, grafik nebo programátor?"

Jinak to nemyslím nijak zle, ale je to opravdu zajímavá zkušenost a zajímalo by mě, zda to podobně vnímají i někteří grafici a programátoři, že v tomto oboru je spousta lidí, na které se bohužel nedá příliš spolehnout právě ve výše popsaném duchu.

25. 5. 2011 11:42:28

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639478

Petr Široký

(26 hodnocení)

25. 5. 2011 11:50:48

To co zmiňuješ se určitě děje, ale nemyslím si že to nutně souvisí s tím o čem se v téhle místnosti mluví. Alespoň já to považuju za 2 odlišené věci. V tom případě jde jednoduše o nespolehlivost, naproti tomu pokud má někdo zákazníka, který je mu nepříjemný, tak se určitě nesnaží spolupráci protáhnout co nejvíc. Opět jde o to, že v tomto případě mnoho lidí tuhle činnost nedělá na plný úvazek, a on toho se odvíjí zodpovědný/nezodpovědný přístup. Ale taky je to hodně o pracovní morálce.

25. 5. 2011 11:50:48

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639477

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

25. 5. 2011 11:51:31

Napsal astrolog;659359
Jinak to nemyslím nijak zle, ale je to opravdu zajímavá zkušenost a zajímalo by mě, zda to podobně vnímají i někteří grafici a programátoři, že v tomto oboru je spousta lidí, na které se bohužel nedá příliš spolehnout právě ve výše popsaném duchu.

To je samozřejmě pravda. Je tu spousta lidí, kteří umí velice málo a přesto poskytují například služby v oboru web designu.

Ale nemyslím si, že by to v jiných oborech bylo o tolik jiné. Stačí se podívat na nějaký server na hodnocení řemeslníků a takových zkušeností se zedníky, pokrývači střech, instalatéry a kdoví čím ještě nalezneš plno. Obecně řečeno u grafiky a programování je koncentrace takových lidí vyšší, jelikož na to není potřeba žádná praxe, žádná škola a může to dělat prakticky kdokoli, jen málokdo má ovšem tu soudnost říct si zda na to skutečná má nebo ne. Vinu nese i samotná poptávka ze strany zákazníků, kteří hledají levná řešení právě například v podobě študáků. Výsledek je ale často přesně takový jaký popisuješ.

25. 5. 2011 11:51:31

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639476

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

25. 5. 2011 17:03:55

vodička

Při vší úctě, Plaváčku, myslel jsem si o tobě něco jinýho, asi trochu víc.

Nikdo není dokonalý :)

25. 5. 2011 17:03:55

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639475

Lukáš Šlehofer

(2 hodnocení)

25. 5. 2011 17:23:37

No, tahle diskuse je velmi přínosná. Třeba už vím, že zde diskutující grafiky si na práci nenajmu, protože jejich přístup ke klientovi je všechno možné, jen ne takový, jaký by měl být... Plaváček má naprostou pravdu, naprostou.

Btw. přirovnávat webdesignera k doktorovi je hooodně úsměvné.

25. 5. 2011 17:23:37

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639474

Petr Široký

(26 hodnocení)

25. 5. 2011 17:51:33

Napsal Digimix.cz;659523
Třeba už vím, že zde diskutující grafiky si na práci nenajmu, protože jejich přístup ke klientovi je všechno možné, jen ne takový, jaký by měl být...

A jak jsi na tohle přišel? Jak proboha tato diskuze může reflektovat to jak pracujeme...

Jaký by tedy přístup měl být? Kupodivu, webdesignér musí stejně jako doktor mít určité znalosti, které zákazník/pacient laik obvykle nemá. Nevidím na tom nic úsměvného. Nemyslím si že tu všichni kromě Plaváčka tvrdíme něco jiného, v podstatě říkáme věci které se příliš neliší, jen je říkáme jinak. Takže bych doporučoval ještě jednou přečíst a potom soudit. Mám totiž dojem že jsi mimo úplně celou diskuzi - přijde mi nespravedlivé takto hodnotit, když nemáš žádný důvod přicházet s podobnými závěry.

Při práci se snaží zákazníkovi vyhovět, dodržovat termíny, dodat kvalitní práci a řádně komunikovat (a zakázky dokončuji - nemám dojem že by ode mě zákazníci odcházeli nespokojení). Pokud jsi dostal dojem že tu vlastně na zákazníky pliveme, tak jsem nechtěl aby to tak vyznělo. Nicméně mám už dost zkušeností na to abych se řídil vlastní hlavou a ne starými hesly. Protože jak jsem už říkal, jsem přesvědčen že v sobě ukrývají různé háčky, a že je nejde brát tak jednoznačně. Rád zákazníkovi vyhovím, pokud to bude ve vytyčených mezích. Ale nejsem robot, abych jen tak plnil cokoliv, co si vymyslí. (Opět, možná tě mate trochu ráznější řád diskuze, ale opravdu se většina z nás k zákazníkům chová slušně a není to žádná bitva.)

25. 5. 2011 17:51:33

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639473

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

25. 5. 2011 19:25:09

Napsal Digimix.cz;659523
No, tahle diskuse je velmi přínosná. Třeba už vím, že zde diskutující grafiky si na práci nenajmu, protože jejich přístup ke klientovi je všechno možné, jen ne takový, jaký by měl být... Plaváček má naprostou pravdu, naprostou.

Zřejmě sis z celé diskuze udělal mylný závěr nebo nepochopil její obsah. Jeden názor tu zastává přístup "s klientem se nehádat, vyhovět v každé blbosti a k práci se pak už třeba nehlásit". Druhý názor je o tom, že se člověk za svou práci stydět nechce a chce ji dělat pořádně, vnášet do ní vlastní nápady. Najatý člověk pravděpodobně ví o požadované činnosti víc než klient (ostatně proto byl najat bavíme-li se o práci zejména pro koncové uživatele), a proto by měl i klientovi poskytovat ty nejlepší řešení, ke kterým se lze dostat jedině diskuzí a hledáním kompromisů, což někdy zahrnuje i dohadování, vždy ovšem pro dobro klienta.

25. 5. 2011 19:25:09

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639472

Daniel Pospíšil

(13 hodnocení)

25. 5. 2011 21:14:14

Tak jako muzes narazit na klienta "blba", stejne tak se muze zachovat i grafik, programator ci webdesigner. S Plavackem souhlasim v tom, ze "nas zakaznik, nas pan"... :) Ale pouze v tom smyslu, ze zakaznik si rekne, co na webu (v grafickem navrhu) chce, co si mysli ze tam potrebuje. Tim to asi tak hasne. Pokud si preje uplne ptakoviny, pak je na me, abych mu to vymluvil... Pokud se mi to nepodari, tak zakaznik odejde se svou utkvelou predstavou ke konkurenci (a je to samozrejme moje chyba - to nemyslim nijak ironicky).

I klient "vysirac" (TM by Fandor) nemusi byt nutne vysirac z povahy... mozna jenom nevi, co presne chce a jak toho dosahnout.

25. 5. 2011 21:14:14

https://webtrh.cz/diskuse/dela-si-z-vas-taky-zakaznik/strana/2#reply639471