Dealer diktuje ceny. Je to legální?

Martin Hajna

(2 hodnocení)

2. 5. 2012 17:04:30

Hlavně kolik eshopů tu máme v poměru na hlavu.

2. 5. 2012 17:04:30

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760863

Tomáš Brabenec

(14 hodnocení)

11. 5. 2012 12:26:53

Nejen, že je to legální, ale je to i správné.

Víc k tomu nemám co říct.

Napsal darksir;790974
Dnes mi od mého dodavatele, jehož produkty už delší dobu neprodávám, ale jsem u něj registrován přišel tento výhružný email :
Vážený obchodní partnere,
žádáme Vás o důsledné dodržování cenové politiky. Na svém e-shopu dodržujte prosím minimální prodejní ceny uvedené v příloze. Ceny těchto položek budou pravidelně monitorovány. E-shopům, které budou uveřejňovat cenu nižší než je minimální, budeme nuceni bez upozornění odebrat dealerskou slevu na položkách, kde nedodržují cenovou politiku. Děkujeme za porozumění, ceny monitorujeme ve Vašem zájmu, abychom zachovali Váš zisk.
Proto se ptám, je to legální? Zavání mi to vydíráním a porušením zákona o volné hospodářské soutěži, kdy přeci dealer nemá právo jakkoli zasahovat do ceny prodejce.
Zároveň se ale jedná o poměrně zavedenou firmu s historií a divil bych se, kdyby udělali něco, za co je budou soudy pokutovat. Proto mne zajímá, zda je tento způsob upozornění ještě legální, nebo to jenom zkoušejí a pokuta je pro ně levnější varianta?

11. 5. 2012 12:26:53

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760862

Dalis

11. 5. 2012 13:05:42

Napsal Orofar;790983
Jedná se o protiprávní jednání. Je to jedno z nejhorších provinění (hned po kartelové dohodě...).
Za takové jednání mohou být uděleny pěkně vysoké pokuty.
Stará se o to Úřad pro ochranu hospodářské soutěže.

Nemotejte lidem šišky. Je to dáno dohodou mezi dodavatelem a odběratelem. Smyslem minimálních cen je ochrana redistributorů. Často se najde jeden, který neumí prodávat a chce získat konkurenční výhodu. Kdyby ho neblokli, nejspíš by do půl roku zkrachoval, neplnil si své povinnosti jako je vracení zboží a přijímání reklamací, servis a podobně. Tím by poškodil značku a všechny ostatní slušné distributory. Proto dnes už každý dealer kvalitního zboží pečlivě hlídá dodržování minimálních cen distributory, protože zákazník nesmí být poškozen.

---------- Příspěvek doplněn 11.05.2012 v 13:16 ----------

Napsal brabitom;794221
Nejen, že je to legální, ale je to i správné. Víc k tomu nemám co říct.

Taková odpověď asi málokoho uspokojí. Správné je to proto, že když se prodává luxusní zboží a některý distributor jej začne prodávat pod cenou, pak zákazníci o to zboží ztratí zájem, neboť se domnívají, že zboží má nějakou vadu nebo je výběhové. Jeden lump, co znižuje cenu, by třeba krátkodobě neprodělal, ale poškodil by celou distribuční síť. Ostatním by klesaly prodeje a mohli by od dealera utéct. Proto špičkoví dealeři důsledně potírají takovéto poškozování značky.

11. 5. 2012 13:05:42

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760861

darksir

(1 hodnocení)

11. 5. 2012 13:23:38

Napsal Dalis;794247
Nemotejte lidem šišky. Je to dáno dohodou mezi dodavatelem a odběratelem. Smyslem minimálních cen je ochrana redistributorů. Často se najde jeden, který neumí prodávat a chce získat konkurenční výhodu. Kdyby ho neblokli, nejspíš by do půl roku zkrachoval, neplnil si své povinnosti jako je vracení zboží a přijímání reklamací, servis a podobně. Tím by poškodil značku a všechny ostatní slušné distributory. Proto dnes už každý dealer kvalitního zboží pečlivě hlídá dodržování minimálních cen distributory, protože zákazník nesmí být poškozen.

To ale není vůbec pravda....

Tohoto jednání (neplnění závazků a reklamací z důvodu nízkých marží a blížícího se krachu) se dopouštějí především fyzické osoby. Jak známo, pokud FO zkrachuje, existují dost dobré páky na to, jak z ní plnění vymoci - vč. prodeje jejího majetku, apod. Takoví lidé mohou dlužit a dluží třeba až do smrti a splácejí své závazky.

Naproti tomu, větší firmy a především s.r.o. i přes vyšší marže kolikrát nechávají za sebou stovky až podvedených zákazníků a NIKDY NIKDO NIC NEVYMŮŽE. Jednatelé založí novou firmu a jedou beztrestně dále.

Takže tenhle argument je naprosto lichý a firmy k tomuhle PROTIPRÁVNÍMU jednání přistupují jen proto, že se bojí konkurence. Snaží se tím likvidovat konkurenční prostředí, stejně jako to dělá třeba mafie, nebo pasáci. Sice můžeš namítat, že každý pasák, který vyčistí ulice od "konkurence pod cenou" je nakonec prospěšný lidem, ale chceš snad říci, že vyhrožovat někomu je běžná obchodní praktika, která by se měla oslavovat?

Nedivím se ale, že tolik lidí prahne po tom, aby toto bylo legální. Poslední dobou víc a víc lidí volá po totalitních praktikách. Čím to asi je?

11. 5. 2012 13:23:38

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760860

Tomáš Brabenec

(14 hodnocení)

11. 5. 2012 13:24:21

Napsal Dalis;794247
Taková odpověď asi málokoho uspokojí. Správné je to proto, že když se prodává luxusní zboží a některý distributor jej začne prodávat pod cenou, pak zákazníci o to zboží ztratí zájem, neboť se domnívají, že zboží má nějakou vadu nebo je výběhové. Jeden lump, co znižuje cenu, by třeba krátkodobě neprodělal, ale poškodil by celou distribuční síť. Ostatním by klesaly prodeje a mohli by od dealera utéct. Proto špičkoví dealeři důsledně potírají takovéto poškozování značky.

Já to nechtěl rozebírat, protože by se na mě stejně sesypala banda těch, co si budou tvrdit svoje - což je na jednu stranu OK, ale nikam by to nevedlo, zbytečná diskuze.

Jedna strana/druhá strana, každý dvoje argumenty a nikdo neustoupí ani o píď.

Otázka zněla: "Dealer diktuje ceny. Je to legální?", odpověď zní: "Ano"

11. 5. 2012 13:24:21

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760859

darksir

(1 hodnocení)

11. 5. 2012 13:28:06

Podle litery zákona a několika praktických příkladů na internetu, kdy došlo dokonce k mnohamilionovým pokutám to jednoznačně LEGÁLNÍ NENÍ

Možná je to podle někoho správné, je to za jistých podmínek i proveditelné ale delaer nikomu NESMÍ NUTIT CENU ZA KTEROU MÁ PRODÁVAT. Může pouze doporučit a pokud prodejce nerespektuje, může rozvázat spolupráci. Nikdy ale ne z důvodu, že prodává pod cenou !

Umím si představit, že pokud by email šel vystopovat a jakože byl odeslán přímo z IP společnosti, tak při případném podání by tento distributor měl pořádný problém. Nejsem však svině a řídím se - co nechceš aby činili druzí tobě... Bonzování je pod mou úroveň.

Zajímalo mne ale, zda moje doměnka je správná a potvrdilo se, že ano, že to je nelegální.

Napsal brabitom;794258
Já to nechtěl rozebírat, protože by se na mě stejně sesypala banda těch, co si budou tvrdit svoje - což je na jednu stranu OK, ale nikam by to nevedlo, zbytečná diskuze.
Jedna strana/druhá strana, každý dvoje argumenty a nikdo neustoupí ani o píď.
Otázka zněla: "Dealer diktuje ceny. Je to legální?", odpověď zní: "Ano"

---------- Příspěvek doplněn 11.05.2012 v 13:37 ----------

Toto je velice zajímavá úvaha a já tomu rozumím a určitě by v tomto případě bylo špatné, kdyby prodejce z lux. zboží udělal trhovou cetku. Myslím si ale, že v tomto případě by distributor mohl použít něco jako poškozování značky? Pokud by došlo na soud a ukázalo se, že distributorovi tím vzniká škoda - což by se ale asi prokazovalo špatně, pak by mohl uspět i s argumentem, že to je díky tomu, že luxusní zboží je prodáváno pod cenou.

Je to jen úvaha, těžko říct, zda by někdo byl ochoten cenu zboží posuzovat jako kritérium pro hodnocení kvality, nebo atraktivity zboží. Je to totiž z principu dost zvrácené. Myslím si, že hodinky Breitling ze své podstaty nejsou tak drahé proto, aby se neprodávaly na tržišti, ale proto, že jejich vývoj a výroba je trochu dražší, než výroba CASIO.

Nicméně, jde o to, že pokud je distibutor prodává za 100.000,- a já je nabídnu za 100.001 Kč, nevidím v tom problém. Pokud bych je prodával za 50.000, pak by se přece distributor mohl obrátit na úřad pro ochranu hospodářské soutěže - i přehnaně nízká cena je totiž důvodem k postihu.

Napsal Dalis;794247
Nemotejte lidem šišky. Je to dáno dohodou mezi dodavatelem a odběratelem. Smyslem minimálních cen je ochrana redistributorů. Často se najde jeden, který neumí prodávat a chce získat konkurenční výhodu. Kdyby ho neblokli, nejspíš by do půl roku zkrachoval, neplnil si své povinnosti jako je vracení zboží a přijímání reklamací, servis a podobně. Tím by poškodil značku a všechny ostatní slušné distributory. Proto dnes už každý dealer kvalitního zboží pečlivě hlídá dodržování minimálních cen distributory, protože zákazník nesmí být poškozen.
---------- Příspěvek doplněn 11.05.2012 v 13:16 ----------
Taková odpověď asi málokoho uspokojí. Správné je to proto, že když se prodává luxusní zboží a některý distributor jej začne prodávat pod cenou, pak zákazníci o to zboží ztratí zájem, neboť se domnívají, že zboží má nějakou vadu nebo je výběhové. Jeden lump, co znižuje cenu, by třeba krátkodobě neprodělal, ale poškodil by celou distribuční síť. Ostatním by klesaly prodeje a mohli by od dealera utéct. Proto špičkoví dealeři důsledně potírají takovéto poškozování značky.

11. 5. 2012 13:28:06

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760858

aboro

11. 5. 2012 14:21:46

Samozřejmě že se jedná o nelegální jednání. Jedná se o dohodu na koncových cenách. Výrobce ani distributor nemohou pod jakoukoliv pohrůžkou, nebo třeba ani znevýhodněním nutit své zákazníky za kolik mají co prodávat. Dokonce je nelegální i monitoring koncových cen za účelem vyvíjení toho nátlaku.

Všichni tu nadáváte, jak je nutné držet basu a minimální ceny, ale potom na druhé straně nadáváte, že tu máme zboží 2x dražší než vněmecku a 3x dražší než v USA. Konkurence je správná a prospěšná jak pro obchodníky, tak pro zákazníka.

11. 5. 2012 14:21:46

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760857

darksir

(1 hodnocení)

11. 5. 2012 14:30:01

Přesně tak. Tady by pořád někdo do něčeho chtěl zasahovat... V přírodě nikdo do ničeho nezasahuje a fungovalo to tam dodnes... Špatný obchodník - ten, který musí pod cenu časem zanikne. Dobrý produkt si své zákazníky najde třeba u jediného přeživšího distributora. Přebalovat balíčky není živnost, která má budoucnost, ať už v garáži, nebo v obrovském skladu, s tím je třeba počítat, že časem se bude všechno zasílat rovnou od výrobce, z jeho skladu, jako to už dávno v Číně funguje. Jen tady si lidi myslí, že se uživí přebalováním balíčků s marží 30%.

Napsal aboro;794290
Samozřejmě že se jedná o nelegální jednání. Jedná se o dohodu na koncových cenách. Výrobce ani distributor nemohou pod jakoukoliv pohrůžkou, nebo třeba ani znevýhodněním nutit své zákazníky za kolik mají co prodávat. Dokonce je nelegální i monitoring koncových cen za účelem vyvíjení toho nátlaku.
Všichni tu nadáváte, jak je nutné držet basu a minimální ceny, ale potom na druhé straně nadáváte, že tu máme zboží 2x dražší než vněmecku a 3x dražší než v USA. Konkurence je správná a prospěšná jak pro obchodníky, tak pro zákazníka.

11. 5. 2012 14:30:01

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760856

swservis

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 11:46:31

Není povinen vám to prodat a ani není povinen dát vám velkoobchodní slevu, takže pokud chcete mrvit cenu značky, tak si budete muset zboží kupovat po kamiónech u výrobce/výrobců. Ale pokud půjdete proti většině, tak vás výrobce stejně odstaví. je to úplně běžný postup.

O MOC cenách je to jen spekulace, rozdíly jsou minimální, např. v Polsku je spotřební zboží dražší. Rozdíly dělá taky DPH v jednotlivých zemích, a mimo Evropu porovnávejte ceny bez DPH.

Napsal aboro;794290
Samozřejmě že se jedná o nelegální jednání. Jedná se o dohodu na koncových cenách. Výrobce ani distributor nemohou pod jakoukoliv pohrůžkou, nebo třeba ani znevýhodněním nutit své zákazníky za kolik mají co prodávat. Dokonce je nelegální i monitoring koncových cen za účelem vyvíjení toho nátlaku.
Všichni tu nadáváte, jak je nutné držet basu a minimální ceny, ale potom na druhé straně nadáváte, že tu máme zboží 2x dražší než vněmecku a 3x dražší než v USA. Konkurence je správná a prospěšná jak pro obchodníky, tak pro zákazníka.

12. 5. 2012 11:46:31

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760855

darksir

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 11:58:50

Přijde mi to tady jako prskání potrefených hus... Samozřejmě, že dodat nemusí. Nicméně zdůvodňovat to tím, že prodávám levně prostě NESMÍ. Může si vymyslet milion jiných výmluv, ale pokud zašle email takového znění, jaký jsem uváděl, je to na hodně tučnou pokutu.

12. 5. 2012 11:58:50

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760854

swservis

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 11:59:41

Nebude se to koncovým zákazníkům posílat od výrobce, protože by si museli koupit vždy jen omezený sortiment daného výrobce, a poštovné by se jim hodně prodražilo, eshopy i kamené obchody prodávají od desítek až stovek možná i tisíců výrobců... Distributor ve smyslu B2B (nebavíme se o Frantovi se skladem za 100tis) tu také bude vždy. Eshop je totiž to samé jako hypermarket. Marže - no jestli chcete pracovat zadarmo, no tak prosím, když si ji nedáte vy, tak si ji dá váš zaměstnavatel - kolik, to už je druhá věc.

Napsal darksir;794294
Přesně tak. Tady by pořád někdo do něčeho chtěl zasahovat... V přírodě nikdo do ničeho nezasahuje a fungovalo to tam dodnes... Špatný obchodník - ten, který musí pod cenu časem zanikne. Dobrý produkt si své zákazníky najde třeba u jediného přeživšího distributora. Přebalovat balíčky není živnost, která má budoucnost, ať už v garáži, nebo v obrovském skladu, s tím je třeba počítat, že časem se bude všechno zasílat rovnou od výrobce, z jeho skladu, jako to už dávno v Číně funguje. Jen tady si lidi myslí, že se uživí přebalováním balíčků s marží 30%.

12. 5. 2012 11:59:41

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760853

darksir

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 12:07:01

Distributor B2B se podle mne postupně změní na ten Ehypermarket. Proc by mel dodavat firmam, kdyz muze zasilat rovnou koncovym? Proc by melo jim prodavane zbozi obsahovat marzi prodejce, kdyz od vyrobce k nemu uz jde kompletni a prodejce tak plni funkci pouze nejakeho showroomu, pokud ma kamenny shop a nebo rozdavace letacku a nadhenece zakazniku? Proc by ten b2b distributor nemohl pouze prijimat objednavky? Pak si taky nejspis zacne urcovat, kolik za to kdo dostane. A urcite to nebude nic vic nez solidni almuzna, protoze co se stane, kdyz nebude prodejce Franta, nebo Pepa? No jasne, zakaznik se obrati primo na toho doposud B2B distributora. A Franta i Pepa utrou nos a budou se muset zacit zivit necim jinym, nez prebalovanim balicku.

Takze tahle debata co je spravne je uplne zbytecna, protoze nadchazejici vyvoj je kazdemu cloveku, ktery kdy nakupoval mimo CR pomerne jasny.

12. 5. 2012 12:07:01

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760852

swservis

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 12:12:25

To znění mailu je fakt nešťastné, zřejmě to psala nějaká rozčilená lama, mě taky chodí podobné, někdy i bezdůvodně. Např. jeden majitel značky diktuje ceny speciálně pro Čr (o kolik snížíte cenu proti doporučené= o tolik dostanene nižší slevu) a není se mu co divit, když v okolních zemích si stěžují, že u nás je to extrémně levné. O tyto prodejce distributor ani výrobce nemá zájem, protože tento B2C nemá na reklamu ve smyslu reklamy oproti jiným značkám! Prodává jen na základě ceny a krmí jen srovnávače cen (které vesměs patří zahraničním firmám a vydělají víc než prodávající). Češi mají prostě pokrouceného obchodního ducha, čím to je nevím, proto se to u nás snaží regulovat distributoři. Napadá mě analogie s hypertmarkety, taky jich máme nejvíc na počet obyvatel v evropě, patrně ještě důsledek komunismu. Druhá věc je, že Češi si myslí, že každý obchodník je zloděj a pak taky 70% zákazníků si nechá pro korunu vrtat koleno a nakupuje podle ceny bez vernosti nějakému obchodu. Za to ale může taky dění ve vládě....

Napsal darksir;794541
Přijde mi to tady jako prskání potrefených hus... Samozřejmě, že dodat nemusí. Nicméně zdůvodňovat to tím, že prodávám levně prostě NESMÍ. Může si vymyslet milion jiných výmluv, ale pokud zašle email takového znění, jaký jsem uváděl, je to na hodně tučnou pokutu.

---------- Příspěvek doplněn 12.05.2012 v 12:20 ----------

a jaký je v tom rozdíl? když zaměstnají lidi na marketing a vloží peníze do reklamy, tak to výjde nastejno... a cenu to nesníží

Napsal darksir;794548
Distributor B2B se podle mne postupně změní na ten Ehypermarket. Proc by mel dodavat firmam, kdyz muze zasilat rovnou koncovym? Proc by melo jim prodavane zbozi obsahovat marzi prodejce, kdyz od vyrobce k nemu uz jde kompletni a prodejce tak plni funkci pouze nejakeho showroomu, pokud ma kamenny shop a nebo rozdavace letacku a nadhenece zakazniku? Proc by ten b2b distributor nemohl pouze prijimat objednavky? Pak si taky nejspis zacne urcovat, kolik za to kdo dostane. A urcite to nebude nic vic nez solidni almuzna, protoze co se stane, kdyz nebude prodejce Franta, nebo Pepa? No jasne, zakaznik se obrati primo na toho doposud B2B distributora. A Franta i Pepa utrou nos a budou se muset zacit zivit necim jinym, nez prebalovanim balicku.
Takze tahle debata co je spravne je uplne zbytecna, protoze nadchazejici vyvoj je kazdemu cloveku, ktery kdy nakupoval mimo CR pomerne jasny.

12. 5. 2012 12:12:25

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760851

darksir

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 12:25:09

No bude to mít asi stejný efekt, jako když do průmyslu přišly stroje. Nebo si myslíš, že těch lidí zaměstnají tisíce? Ne, na původně tisíc malých eshopů bude stačit jeden, protože se všechno zautomatizuje.

Lidi by měli přestat řešit kráviny typu jestli prodává můj dealer o 5Kč levněji nebo dráž a začít se soustředit na to, aby byli schopni konkurovat zemím a výrobcům, od kterých dnes nakupují. A to jinak, než extrémním snižováním marží a nákladů nepůjde. Toť to, co jsem tím chtěl říct.

Napsal swservis;794549
To znění mailu je fakt nešťastné, zřejmě to psala nějaká rozčilená lama, mě taky chodí podobné, někdy i bezdůvodně. Např. jeden majitel značky diktuje ceny speciálně pro Čr (o kolik snížíte cenu proti doporučené= o tolik dostanene nižší slevu) a není se mu co divit, když v okolních zemích si stěžují, že u nás je to extrémně levné. O tyto prodejce distributor ani výrobce nemá zájem, protože tento B2C nemá na reklamu ve smyslu reklamy oproti jiným značkám! Prodává jen na základě ceny a krmí jen srovnávače cen (které vesměs patří zahraničním firmám a vydělají víc než prodávající). Češi mají prostě pokrouceného obchodního ducha, čím to je nevím, proto se to u nás snaží regulovat distributoři. Napadá mě analogie s hypertmarkety, taky jich máme nejvíc na počet obyvatel v evropě, patrně ještě důsledek komunismu. Druhá věc je, že Češi si myslí, že každý obchodník je zloděj a pak taky 70% zákazníků si nechá pro korunu vrtat koleno a nakupuje podle ceny bez vernosti nějakému obchodu. Za to ale může taky dění ve vládě....
---------- Příspěvek doplněn 12.05.2012 v 12:20 ----------
a jaký je v tom rozdíl? když zaměstnají lidi na marketing a vloží peníze do reklamy, tak to výjde nastejno... a cenu to nesníží

12. 5. 2012 12:25:09

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760850

swservis

(1 hodnocení)

12. 5. 2012 13:55:12

Jestli je nařizování cen legální nebo ne, je třeba mě úplně jedno, ceny dodržuju a basta fidli. Pokud točíte ročně několik mil. nebo desítek mil., tak vás to stejně nemusí zajímat, máte jako já jiné postupy nebo kombinace. A marže 30% jsou sen každého, ale jen sen, ale plznit ceny na minimum je toho protiklad, to se nechte raději zaměstnat, bo 5% je na krach, 10% hranice minima (např.mall jede průměr na 12% podle toho co řekl v diskuzi jeho bývalý majitel). V současném stavu, kdy si rádoby podnikatelé nechají klonovat eshopy (dohodou s kamarády i na různé ičo), aby vytlačili konkurenci z cenového porovnávače na 4-5 stranu, kde už nikdo nejde, stejně nemáte šanci. Hranice etiky se posunula v posledním roce na úroveň primitiva, už by měli přestat rozdávat živnostenské listy zadarmo každému se základní školou, za tohle může stát a za to, že u nás bují zahraniční obchodníci se šmejdem, může taky stát a EU.

Napsal darksir;794554
No bude to mít asi stejný efekt, jako když do průmyslu přišly stroje. Nebo si myslíš, že těch lidí zaměstnají tisíce? Ne, na původně tisíc malých eshopů bude stačit jeden, protože se všechno zautomatizuje.
Lidi by měli přestat řešit kráviny typu jestli prodává můj dealer o 5Kč levněji nebo dráž a začít se soustředit na to, aby byli schopni konkurovat zemím a výrobcům, od kterých dnes nakupují. A to jinak, než extrémním snižováním marží a nákladů nepůjde. Toť to, co jsem tím chtěl říct.

12. 5. 2012 13:55:12

https://webtrh.cz/diskuse/dealer-diktuje-ceny-je-to-legalni/strana/3#reply760849