Co s Dogingem / BigLebowskim?

13. 11. 2007 16:37:36

Ahoj webtržníci,

s moderátory Martinem a Fishbondem diskutujeme o novém členovi BigLebowski / Doging1. Shodneme se na tom, že se ptá se na věci, o nichž se tu diskutovalo, klade otázky na velmi začátečnické úrovni, neposlouchá odpovědi, kterým se mu dostává, a celkově snižuje úroveň diskuse.

Například:

http://webtrh.cz/2225-zabava-celou-smenu

http://webtrh.cz/2238-domeny-dlouho

http://webtrh.cz/2361-ohodnotte-cenu-psl

Jako BigLebowskému jsem mu na týden odebral právo zápisu a poprosil ho, ať si pročte starší vlákna, než začne přispívat, aby pochopil, jak to tu funguje. Identitu Doging1 si založil o několik dní poté, aby omezení obešel.

Co s ním? Můžeme ho tu nechat a doufat, že se úroveň jeho příspěvků bude zvyšovat - ačkoliv podle soukromých zpráv si myslím, že nechápe, v čem je problém. Můžeme se mu to pokusit vysvětlit. Můžeme ho nechat, aby si tu četl, ale odebrat mu právo zápisu - které může kdykoliv znovu obejít. Můžeme mu pobyt na Webtrhu znepříjemňovat různými bany - což je ale poněkud těžkotonážní "trest za hloupé otázky".

Co si myslíte? Zajímají nás vaše názory v tomto konkrétním případě i obecně.

13. 11. 2007 16:37:36

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27653

mtv

(10 hodnocení)

13. 11. 2007 16:44:43

Napsal Dan;19866
Holt asi přišla doba, o které se mluvilo třeba na pražském srazu - doba, kdy sem přijde velké množství nováčků (nic proti nim, pokud se ptají rozumně), kteří způsobí znehodnocení úrovně diskuze. Když se teď podívám na nové zprávy, tak to přesně takhle vypadá.

je na case udelat VIP sekci, pokud chce Webtrh udrzet zkusenou komunitu. sekce domen se neuveritelne zadelava kravinama.

// Retal: Přesunuto z jiné diskuse, vztahuje se ale k tomuto tématu.

13. 11. 2007 16:44:43

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27652

Tomáš

(39 hodnocení)

13. 11. 2007 16:48:42

Ja som mal tiez na fore moznost pisat aj pre hosti ale zrusil som to prave koli tomuto.Anonymne urazky,spam,flame,...Cize myslim ze pokial je tato moznost povolena ban nic moc nevyriesi.Kedykolvek moze ist cez proxy,anonymizer,...Nicmenej musim suhlasit ze tie posty som tiez zaregistroval a znizuju uroven lebo aj pre mnohe vyzvy a odkazy na urcite zdroje informacii sa pokracovalo v tomto style pytania.

Ban by bola mozno taka vyzva ale to je asi vsetko

13. 11. 2007 16:48:42

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27651

Ivan L.

13. 11. 2007 16:58:41

Ještě nedávno jsem provozoval diskuzní fórum kde bylo zaregistrovaných x tisíc uživatelů. Ať jsem udělal co jsem udělal, všechno bylo špatně. Vždy se strhla bitka dvou táborů - zastánců absolutní volnosti a zastánců kontroly. Ve finále to skončilo tak, že jsem fórum prodal ;) Osobně jsem za přísný režim, protože čím víc registrovaných uživatelů tím víc tu bude Dogingů1. Časem se tu ještě začnou řešit osobní spory a to bude end. Takže od začátku být přísný a důsledný (i kdybys měl banovat kvůli sdílenému IP celou sdílenou firmu). Ze začátku ban na x dnů, další ban pak na furt.

Je také těžké najít hranici za co ban ano a za co ještě ne. A v neposlední řadě je třeba si říci o co ti jde. Zda o návštěvnost nebo o odbornost. Platí, že čím větší návštěvnost, tím menší odbornost.

13. 11. 2007 16:58:41

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27650

Tower

13. 11. 2007 17:09:16

Řešení na konkrétní problém nenavrhnu, obecně bych ale k Webtrhu pár výhrad měl.

Vždy je účinnější odstraňovat příčiny než důsledky. Něco na způsob toho oblíbeného pravidla o rybách a rybaření.

Hlavním problémem je, že Webtrh nemá žádný profil a naopak má "zbytečná" pravidla. Sloganem diskuze je něco na způsob "internetová diskuze o podnikání a online tržiště", což je problém, protože tam právě patří i tyto začátečnické dotazy. Větší profilace diskuze vyplývající už ze zaměření by neuškodila. Nebyla by to kastace, ale užší tématické zaměření.

S tím do jisté míry souvisí i úprava pravidel diskuze. Zejména co se týká zakládání nových témat a možná i posílání příspěvků (opravdu mě nezajímá hádka 2 nebo více lidí o něčem dismetrálně odlišném od nadpisu vlákna). Prostě nezakládat stále nová vlákna o tomtéž.

Uvítal bych také jiný moderátorský přístup. Více repsesivní, tedy pokud někde něco někam nepatří, přesunout nebo smazat. Dále nechápu, proč moderátoři mají tak v oblibě upozornění na něco stylem "//Dodržujte pravidla sekce" - neexistují SZ? Tímto je vlákno automaticky označeno jako "nové", přičemž nic nového tam není.

S výše zmíněným souvisí i případy uživatelů jako BigLebowski / Doging1. Pokud jejich dotazy budou mazány a neustále upozorňováni na porušení tématického zaměření diskuze, přestane je to bavit. Snad.

13. 11. 2007 17:09:16

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27649

meca

(1 hodnocení)

13. 11. 2007 17:11:04

Nevím, jak myslel mtv to s tou VIP sekcí, ale třeba s takovejma pozvánkama by byla docela bžunda, ne? Navíc by si členové, kteří by mohli rozdávat ony VIP-vstupenky mohli ještě ke všemu vydělat :andel:

Chááá... Všichni sme holt vzešli z úplatné společnosti :smoking:

13. 11. 2007 17:11:04

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27648

Jakub

(102 hodnocení)

13. 11. 2007 17:18:12

A co tak zkušenějším, již stálým členům dát právo schvalování příspěvků od nestálých "členů", kteří ještě nejsou stálýmy členy ?

Případně stálým členům dát například někomu, co rozumí doménám na starost moderování sekce domény. / Více moderátorů s užším a přísnějším moderováním.

13. 11. 2007 17:18:12

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27647

Dan

(16 hodnocení)

13. 11. 2007 17:20:44

Retal, Martin, Fishbond: Hmm, těžký dotaz a ještě těžší odpověď. Tohle je negativní důsledek větší popularity webtrhu. Takoví lidé sem budou chodit čím dál častěji a častěji.

Osobně jsem zastáncem tvrdšího přístupu proti výstřelkům, ale nevím, jestli by to zde bylo efektivní, přeci jen na identifikování takového jedince je většinou třeba delší doba (2-3 dny), tihle lidé se vyznačují zvýšenou aktivitou příspěvků a během těch pár dnů to stihnou zaplevelit, pak dostanou ban, ale mezitím přijde jiný ... A VIP fórum taky nic neřeší:-(

13. 11. 2007 17:20:44

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27646

doging1

13. 11. 2007 17:22:50

Zajímalo by mě co jsem snížil, když jsem se zeptal na hodnotu domén...

13. 11. 2007 17:22:50

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27645

Dan

(16 hodnocení)

13. 11. 2007 17:25:48

Napsal doging1;19894
Zajímalo by mě co jsem snížil, když jsem se zeptal na hodnotu domén...

Úroveň diskuse, dogingu1.

13. 11. 2007 17:25:48

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27644

doging1

13. 11. 2007 17:27:08

Napsal Dan;19895
Úroveň diskuse, dogingu1.

ahá ale tady se týdně na hodnotu domén ptá několik lidí a né jen já...:rolleyes:

13. 11. 2007 17:27:08

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27643

Dan

(16 hodnocení)

13. 11. 2007 17:28:51

Jinak mám ještě jeden návrh: V poslední době se hodně často stává, že nováčci píší naprosto suverénně různé tipy, které jsou úplné bludy a nepravdy (což může být pro jiné nováčky pěkně matoucí). Přivítal bych třeba, kdyby byla u každého příspěvku možnost hlasovat o jeho kvalitě, nebo nějak určit, že je to blud.

13. 11. 2007 17:28:51

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27642

Petr Čaník

(12 hodnocení)

13. 11. 2007 17:36:29

Napsal doging1;19894
Zajímalo by mě co jsem snížil, když jsem se zeptal na hodnotu domén...

dogingu, zkus se na své příspěvky podívat z pohledu jiného čtenáře WebTrhu.

Napsal Ivan L.;19887
Ještě nedávno jsem provozoval diskuzní fórum kde bylo zaregistrovaných x tisíc uživatelů. Ať jsem udělal co jsem udělal, všechno bylo špatně. Vždy se strhla bitka dvou táborů... Takže od začátku být přísný a důsledný (i kdybys měl banovat kvůli sdílenému IP celou sdílenou firmu). Ze začátku ban na x dnů, další ban pak na furt.

Naprostý souhlas. Celé bych to vzal "pohulánovsky" ;) - kdo je majitelem WebTrhu, ten si může určovat (akceptovatelná/legitimní) pravidla, která udrží úroveň odborné diskuze.

Návrh: odepřít neregistrovaným přispívat do diskuze, prostě jen číst... jestli někdo opravdu chce k věci něco napsat - natož založit nové téma - ať se zaregistruje.

Co s doggingem? Poslední varování, pak ban.

13. 11. 2007 17:36:29

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27641

Dan

(16 hodnocení)

13. 11. 2007 17:41:49

Napsal zputnik;19901
kdo je majitelem WebTrhu, ten si může určovat (akceptovatelná/legitimní) pravidla, která udrží úroveň odborné diskuze.

Souhlas.

Napsal zputnik;19901
Návrh: odepřít neregistrovaným přispívat do diskuze, prostě jen číst... jestli někdo opravdu chce k věci něco napsat - natož založit nové téma - ať se zaregistruje.

Souhlas. To však neřeší problém "Doging".

13. 11. 2007 17:41:49

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27640

maxiorel

(2 hodnocení)

13. 11. 2007 18:01:20

Napsal Retal;19882
Jako BigLebowskému jsem mu na týden odebral právo zápisu a poprosil ho, ať si pročte starší vlákna, než začne přispívat, aby pochopil, jak to tu funguje. Identitu Doging1 si založil o několik dní poté, aby omezení obešel.

Já si myslím, že je jasné, co s ním dělat. Když se neumí chovat, nedbá dobrých rad a snaží se obcházet pravidla, pak bych ho lapl za flígr a zametl s ním přede dveřma.

Snaha z Tvé strany, Retale, byla, takže bych se s ním dále nemazlil.

13. 11. 2007 18:01:20

https://webtrh.cz/diskuse/co-s-dogingem-biglebowskim#reply27639