Co by sa stalo, keby neexistovali domenovi spekulanti…

Retale ad Coase - pokud tedy vynecháme typosquatting a parazitování na známých jménech/značkách (což imho leží všem v žaludku nejvíce, protože u jiných případů je opravdu těžké prohlásit, že to je nějaké sprosté spekulantství), tak jsou i jiné argumenty zpochybňující rychlost a účinnost tohoto teorému v praxi. Podívej se na domény 1.cz, mají je dlouho, předlouho a jsem si jist, že by na nich po celou tu dobu mohl být lepší obsah. Není tam... proč?Coaseho teorém je postaven na předpokladu nulových či minimálních transakčních nákladů. Nejsem si jist, že to je v tomto případě pravidlem. Roli určitě hraje i nekompletní informace.

A teď jsem se kouknul na ten svůj spot, co mi tu zputnik odkázal a mám tam ještě třetí argument, který se mi taky líbí, když jej tak po sobě čtu. ;-) Totiž že část škody ze spekulací leží na bedrech uživatelů. Ti se ale na koupi domény nikdy nesloží, což jsou opět ty transakční náklady.

Napsal Fantomas;72120

ako napriklad co je kretenske natom, ze tak ako slusni ludia by nepredavali drogy aj keby to bolo legalne, tak niektorym ludom pripada nemoralne kseftovat s domenami a preto to nerobia. staci sa nato pozret trocha abstraktne a z nadhladom.. neviem jak inak to mam vysvetlit tym co spominaju komunizmus, atd.

No a ja si myslím, že predaj drog dospelým svojprávnym ľudom nie je nemorálne.

Napsal Fantomas;72120

staci dat odpoved na povodnu otazku.. doteraz nikdo neuvidel ziadny prinos domenovych spekulantov.

Napsal Fantomas;71495

existuje snad ina zarobkova cinnost, ktora nevytvara ABSOLUTNE ZIADNU hodnotu alebo prinos (okrem majitela)?

Spýtaj sa CZ-NIC, či nevytvárajú hodnotu. Áno vytvárajú, CZ-NIC žije aj vďaka nim a s nimi aj nepoužívame ip adresy.Celé doménové špekulantstvo je takmer rovnaké, ako obchodovanie na burze (úplne najbližšie je tomu daytrading). A to ešte si treba uvedomiť, že investovanie deleno držba investície v dňoch je obyčajný daytrading/špekulantstvo.To, že vytvorený zisk, pri troche šťastia a skúsenostiach, je taký výrazný je dané najmä tým, že registračné poplatky domén nie sú trhové. Je len samozrejmé, že trh (tj. suma obchodov) takúto cenu vytvorí. (už mnou spomínaná nadhodnota)Malá odbočka:Predstav si, že by sa nanovo vytvárali vlastnícke vzťahy k pozemkom, či už cenou dostupnou každému, alebo zadarmo. Je myslím, viac než isté, že určité pozemky by po určitom počte prevodov mali rozdielne ceny, ako boli ceny nadobúdacie. A niekedy len s minimálnym ohľadom na to, či si na pozemku vytvoril pridanú hodnotu (dom).Čiže mi sme pri registrácii domény v situácii, kedy cena, za ktorú bola získaná nie je cena, ktorá by sa dosiahla na voľnom trhu. A za to doménový špekulanti/investori nemôžu.A teraz odpoveď na otázku z názvu z tohoto threadu:

Co by sa stalo, keby neexistovali domenovi spekulanti

Väčšina domén, do ktorých by ich predošlí majitelia investovali čas, by jednoducho expirovala, bez toho, aby im priniesla zisk.V tomto prípade si stačí uvedomiť rozdiel medzi Bratislavskou a Pražskou burzou. Na ktorej sa zbavíš svojej akciovky za lepšiu cenu, na tej kde takmer nie sú špekulanti alebo na tej, kde sa špekuluje?Záver:Odsek dva vyvracia tvoj predpoklad neexistencie takéhoto biznisu (zdôvodnenie, prečo tam tá hodnota je som uviedol), čím bola dúfam kvalitne zodpovedaná tvoja otázka.Keďže názov trheadu obsahoval ďalšiu otázku, dovolil som si uviesť výhody alternatívy s a bez špekulantov.Dúfam, že tvoje otázky sú zodpovedané a omáčku okolo týchto mojich odpovedí nebudeš brať ako náboje na odbáčanie (drogy), ale ako moju snahu priblížiť ti moju predstavu.Ráno si v mojom (štátnom) úrade, ktorý pre časť dotknutých vytvára zápornú hodnotu, prečítam strany 4, 5 a keď budete flejmiť aj 6 a 7.

Mám pocit, že automaticky dáváš každému spekulativnímu nákupu negativní význam. Je to tak? Pokud ne, uveď příklady, kdy ti spekulativní nákupy nevadí.Já osobně mám výhrady proti různým aspektům, které se při nákupu domén dějí (viz třeba zde). Na druhou stranu si dokáži představit, že se zcela čistým svědomím koupím nějakou generickou doménu (třeba farmaka.cz nebo fototermika.cz) a nebudu ji chtít prodat za cenu několika set korun. Je to špatné? Je automaticky každý nákup takové domény špatný, když na ní nechci postavit svůj projekt? A proč ji kupuji? Z jednoduchého důvodu - nikdy nevím, jestli na ni v budoucnu nebudu chtít něco postavit. Stejně tak nikdy nevím, kdy můj klient bude potřebovat pěknou doménu (a tyto situace skutečně řeším). Jindy ji zase koupím pro to, že věřím v její potenciál a budu ji chtít nabídnout k prodeji případným zájemcům. Prostě v momentu nákupu si říkám, že v této doméně je skryta hodnota. Proto ji koupím. Je to špatné? Je pak otázkou, co je pro mě tou skrytou hodnotou. Před nějakou dobou mi jeden známý nabídl jednu doménu za nějakých 1.200.000 Kč. V duchu jsem se zasmál a pomyslel si něco o tom, že je to abnormálně ujetá nabídka (věřte: 5 minut tu bylo napsáno něco méně eufemistického). Ale nevadilo mi to, že tu doménu spekulativně vlastní, ale proto, že ta cena byla totálně ujetá. Cenu kolem 30.000 bych bral za odpovídající, ale tato cena mě dostala. Neštve mě proto to, že ji spekulativně vlastní, ale to, že té doméně přisuzuje imho absolutně neodpovídající hodnotu. Co mu hraje do karet je nízký obnovovací poplatek. Ale co se dá dělat. Projekt se dá postavit i na jiných, podstatně blbějších názvech - třeba google, yahoo a tak.A co kdyby neexistovali doménoví spekulanti? Těžko se na to odpovídá. Už jen proto, že pořád z diskuze nerozumím, koho máš na mysli těmi spekulanty. Mi osobně vadí určité aspekty spekulativních nákupů (parazitování na doménách, případ, který jsem popsal výše, některé zjevně vyděračské praktiky, které se těžko dokazují, ale které jsou), ale jinak je nákup domén stejný byznys jako jiný. A pozitivní přínos? Jak už psal Retal - efektivní alokace nedostatkových zdrojů.

Napsal Lubos;72161

Spýtaj sa CZ-NIC, či nevytvárajú hodnotu. Áno vytvárajú, CZ-NIC žije aj vďaka nim a s nimi aj nepoužívame ip adresy.

ten by prezil aj bez spekulantov.. to je asi taka logika, ako ze zlodeji maju pozitivny prinos pre spolocnost, lebo keby neboli, firmy co vyrabaju alarmy by skrachovali.

Celé doménové špekulantstvo je takmer rovnaké, ako obchodovanie na burze

1. nemozes kupit akciu za administrativny poplatok 2. kazda firma ma spustu akcii, takze ak ty si jednu kupis, neblokujes tym niekomu inemu prilezitost kupit ju tiez 3. daytradery maju prinos - vytvaraju likviditu na trhu pre ludi, ktorym je ten trh primarne urceny 4. neexistuje tam forma parazitovania typu "zaregistrujem si skyeurope.com" alebo yoynam.cz atd. tych rozdielov je spusta

Čiže mi sme pri registrácii domény v situácii, kedy cena, za ktorú bola získaná nie je cena, ktorá by sa dosiahla na voľnom trhu. A za to doménový špekulanti/investori nemôžu.

nemozu, ale nemusia to ani vyuzivat. je volna domena letenky.sk a je jedna firma letenkova kupi si ju za registracny poplatok vsetko je fantasticke je jeden spekulat kupi tu domenu skorej preda ju za milion tej letenkovej firme vysledok cca: spekulant zarobil milion.. zvlastnym sposobom (to v principe vadit nemusi) firma ma o milion vyssie naklady (to vadi) (a je uplne jedno ze sa v konecnom dolesledku ta domena dostene k tomu "spravnemu" majitelovi, to tam nehra absolutne ziadnu rolu, podstana je ta motivacia spekulanta spekulovat na trhu kde nema co robit)

Väčšina domén, do ktorých by ich predošlí majitelia investovali čas, by jednoducho expirovala, bez toho, aby im priniesla zisk.

a teda by te domeny boli dostupne za registracny poplatok dalsim majitelom co by na nich chceli rozbehnut zmysluplne projekty.. (ne MFA weby)

Napsal zputnik;72166

Mám pocit, že automaticky dáváš každému spekulativnímu nákupu negativní význam. Je to tak? Pokud ne, uveď příklady, kdy ti spekulativní nákupy nevadí.

v principe mi vadi hocijaky iny nakup domeny ako za ucelom vybudovania svojho webu. ak ho planujem budovat za 10 rokov, viem to pochopit. to kriterium je v principe v tom, aby som mojou (naprosto zbytocnou) aktivitiou nesposobil niekomu skodu. a pokial to kupujem za ucelom zisku, kde ten zisk vznikne? no jedine tak, ako strata/naklad niekoho kdo mi za tu domenu zaplati viac.

Je automaticky každý nákup takové domény špatný, když na ní nechci postavit svůj projekt?

je na tom nieco dobreho? neni. blokujem tym teoreticky iny web? ano. je to teda spatne? ano.

A pozitivní přínos? Jak už psal Retal - efektivní alokace nedostatkových zdrojů.

co je to efektivna alokacia nedostatkovych zdroju v tomto pripade? to ze na kazdej domene bude zmysluplny obsah a ze cena kazdej domeny bude MINIMALNA mozna vramci "serioznych" zaujemcov o tu konkretnu domenu. (su 3 letenkove firmy - to je trh na letenkovu domenu a ktora je ochotna zatu domenu zaplatit najviac, ta ju dostane) na toto neni treba spekulantov, toto neni ich pozitivny prinos. ich "prinos" su napriklad bublinove ceny. bublinova cena nemoze vziknut bez spekulantov, ked sa vsetci ucastnici trhu spravaju racionalne. a potom pride zacinajuci podnikatel, co si mysli ze na kalhotky.info potrebuje 200tisic.

Ugh, po fotbale těžký čtení :kava: Já mám podezření, že fantomas tu na nás trénuje nějaké "argumentační schopnosti" a není ochoten přijímat ani vnímat podněty, natož realitu. Takže jsem skeptik, zda je smysluplné mu něco dál vysvětlovat, dávat podněty nebo se snažit mu nastínit smysl existence současné reality. Vždyť Ti už všichni odpověděli, závěry jsou zřejmé, tak co se Ti nelíbí? - zneužívání obchodních jmen a značek je špatné (amorální spekulantsví) - investice do domén s obecnými názvy je logická, není na tom nic nemorálního (stejně jako investice do nemovitostí, pozemků, popř. unikátních sběratelských kousků a děl) - obecně určit hranici spekulant/investor (společností neakceptovatelný/akceptovatelný; neužitečný/užitečný) nelze, stejně tak jako určit, kdy je který z nich "zmrd" (krom zneuž. obch. jmen ad bod 1) A co by se stalo, kdyby neexistovali doménoví spekulanti? - nic, výnos a zisk by připadl někomu jinému... (anebo by na doméně někdo za pár korun spustil naivní projekt, neutáhl by ho, neufinancoval a musel by doménu prodat - jaký je jeho přínost? měl by prodat za kolik koupil doménu? za celkové náklady? za potenciální tržní cenu? za skutečnou tržní cenu? co má udělat, nechce-li být zmrd?)

thovt cakam kym ma niekdo presvedci aby som si mohol nakupit zopar domen :D (snad kazdy uzna ze domeny su jednoduchsie jak akcie alebo nehnutenlosti, hold svedomie mi zatial nedovoli...)

Napsal Fantomas;72264

thovt cakam kym ma niekdo presvedci aby som si mohol nakupit zopar domen :D

(snad kazdy uzna ze domeny su jednoduchsie jak akcie alebo nehnutenlosti, hold svedomie mi zatial nedovoli...)

akorát riziko ztráty je nižší... jinak mi výrazně snažší nepřijdou (po přečtení fandorovy vyprávěnky a dřívější komunikaci s některými prodejci domén uznávám, že i oni museli vynaložit určité úsilí pro své kvalitní/hodnotné portfolio; i z akcií lze získat rozumný výnos bez větší námahy, nemluvě o jiných finančních investicích). když tak koukám na počet domén, co jsme od začátku roku na projekty zaregistrovali nebo koupili a nic na nich neběží, začíná mě hryzat svědomí :D

Napsal thovt;72267

i z akcií lze získat rozumný výnos bez větší námahy, nemluvě o jiných finančních investicích

no rozhodne ne taky ze si zaregistrujes domenu za par sto korun a predas za 100tisic... a kolko % si na akciach spravil tento rok ze som tak smeli, moc vela to nebude ze? :D zasadne nesuhlasim ze sa z akcii da získat rozumný výnos bez větší námahy, mozno ked mas stastie a chytis bull market, ale rozhodne ne dlhodobo, hlavne bez tej větší námahy. a co myslis pod jinými finančními investicíma?

Napsal Fantomas;72270

no rozhodne ne taky ze si zaregistrujes domenu za par sto korun a predas za 100tisic... a kolko % si na akciach spravil tento rok ze som tak smeli, moc vela to nebude ze? :D

no máš pravdu, že vyjádřeno v % dostaneš z akcií asi těžko podobný výnos jako z domén; to jsem to tam napsal trochu nešťastně - nechtěl jsem porovnávat míru výnosů, ale že ten výnos může být taky slušný (v rámci srovnání akciových výnosů, ne doménových) bez nutnosti větších investigativních činností (ale s vyšším nároky na kapitál). samozřejmě, co si budeme povídat, náklady a požadavky na zahájení doménové investice/spekulace jsou daleko nižší než u akcií nebo něčeho jiného s nižším rizikem a i případnou vyšší výnosností.

Napsal Fantomas;72270

zasadne nesuhlasim ze sa z akcii da získat rozumný výnos bez větší námahy, mozno ked mas stastie a chytis bull market, ale rozhodne ne dlhodobo, hlavne bez tej větší námahy.

a co myslis pod jinými finančními investicíma?

pokud pouze nespekuluješ na růst ceny akcií, ale zohledňuješ i vyplácenou dividendu a uvažuješ dlouhodobější investici (stejně bych tam ale asi peníze teď nenalil ;)), podobná filozofie jako u nemovitostí (kupuješ s dlouhodobým potenciálem, máš výnos z nájmu a do budoucna počítáš možnost odprodeje za vyšší cenu). jinou investici? např. mikropůjčky. PS: sakra, kolik to mám už těch příspěvků? pár zakecání, ze dvě aukce, jeden dva dotazy a vypadám jak nějaký flame-warrior :D

Napsal Fantomas;72270

no rozhodne ne taky ze si zaregistrujes domenu za par sto korun a predas za 100tisic...

Žádnej z nás nebere takový platy, jako berou oni. Milión, dva milióny berou!http://youtube.com/watch?v=MOCzPU-uq-k

Napsal thovt;72278

pokud pouze nespekuluješ na růst ceny akcií, ale zohledňuješ i vyplácenou dividendu a uvažuješ dlouhodobější investici (stejně bych tam ale asi peníze teď nenalil ;)), podobná filozofie jako u nemovitostí (kupuješ s dlouhodobým potenciálem, máš výnos z nájmu a do budoucna počítáš možnost odprodeje za vyšší cenu).

dividend yield na sp500 mas teraz 2.5%.. ak pohladas lepsie akcie, najdes mozno nieco blizko 5%. k tomu absolutnu neistotu co sa bude diat minimalne najblizsie mesiace... pri optimistickom scenari zaokruhlenom smerom hore mozes ratat pasivnym investovanim 10% pa. (a to este ked mas americke akcie a odratas usd/skk, resp. usd/czk kurzovy rozdiel, moc ti toho neostane) nehnutelnosti momentalne v lepsom pripade stagnuju, praha pada, bratislava sa chysta.. takze jedine nejake zaspate regiony.. nehnutelnosti mas tak 6-8% dlhodobo

jinou investici? např. mikropůjčky.

to si radsej skocim do kasina... vyhoda domen neni to, ze je to "jednoduchsie", ale ze na tom trhu su vacsi idioti jak v akciach, takze je pravdepodobnejsie, ze budes mat nejaku vyhodu (je to zero-sum game, vsekty zisky su niekoho ineho straty, nic tam nevznika, len sa presuva..)

Teda teda, to je zase diskuse k popukání. Závistiví chytrolíni diskutují nad něčím, čemu vůbec nerozumí (viz neustále omílání MFA/parkingu u CZ domén, což přináší pár drobáků a jeden dobrý doménový resale vydělá tolik, co MFA/parking celého portfolia za 10 let :)Nejvíc peněz lze dnes vydělat na obchodování s doménami na aftermarketu (českém), v tomto případě rozhodně neplatí, že se klejmuje za 300korun kus, naopak platí, že je potřeba mít dostatek hotovosti, něco jako doménový čuch, neustálé analýzy, sledování trhu, kontaktovat majitele (a že jsou někteří pěkní pičusové). Asi nemusím psát, že hodnotnou doménu dnes ve volné registraci nelze v podstatě najít. Lze sledovat dropy, ale to dělá hodně lidí a kvalita dropů už není taková jako před lety, navíc registrátoři si účtují za registraci dropů několikanásobek bežného registračního poplatku, vzhledem k uvedeným okolnostem jsem to přestal sledovat, i když je to relativně nejlevnější způsob získávání rozumných domén.Co se týče zmíněné domény letenka.cz - konrétně za tuto doménu jsem dal šesticifernou sumu (zajímalo by mě, kolik webtržníků by tu sumu bylo schopno a ochotno dát), půl dne jsem strávil hledáním kontaktu na majitele - takže je tam určité podnikatelské riziko, cca den práce (smlouva, notář,...) a samozřejmě ta idea doménu zkusit koupit. Profit bude v horizontu 12-24 měsíců v řádech stovek procent. Ale nepište, že doménová spekulace je bez práce. Je to práce jako každá jiná, jen se holt výnosy pohybují v jiných nominálech než na jaké jste z rachoty zvyklý. To ale není chyba spekulantů :)

A co by se stalo kdyby doménová spekulace nebyla? Měl bych daleko méně peněz, což by bylo smutné. Navíc veškeré zisky z doménových prodejů chápu jako jednorázový kapitálový výnos a investuju do dalších projektů, domén, případně nemovitostí; což má přínos i pro společnost :-)