Co by sa stalo, keby neexistovali domenovi spekulanti…

14. 6. 2008 17:00:12

Napsal Fantomas;71705
hokar nikdo nehovori o zakaze alebo regulacii

mozno na tomto priklade to lepsie pochopis..

v obchode maju jeden chleba, ktory stoji 10korun.
ten chleba chce jeden clovek.
nejaky franta od vedle sa dozvie ze si niekdo chce kupit ten jeden chleba (on ho nepotrebuje), kupi ho za 10 korun a ponukne tomu cloveku za 1000 korun rovno pred obchodom.

ako by si ohodnotil cinnost frantu?

takze:

1. Ten (jedinecny a lukrativni) chleba obvykle nechce jen jeden clovek, ale vic lidi - kdo rozhodne, komu bude patrit?

2. Franta zjistil, ze ten chleba dostane v jistem obchode a vi, ze je o nej zajem, tak ho koupi a nabidne zajemcum. Vyhraje ten s nejvyssi nabidkou - o kolik mene je spravedlivejsi tento model oproti modelu, kdy vyhraje libovolny ze zajemcu tim, ze si chleba koupi za 10,- ?. Co kdyz existuje zajemce, ktery by mel o chleba daleko vetsi zajem, ale nebyla mu dana sance? Prinos Franty pro zajemce - vyhral ten s nejvetsim zajmem o chleba.

14. 6. 2008 17:00:12

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82893

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

14. 6. 2008 17:05:47

Napsal Fantomas;71705
mozno na tomto priklade to lepsie pochopis..
v obchode maju jeden chleba, ktory stoji 10korun.
ten chleba chce jeden clovek.
nejaky franta od vedle sa dozvie ze si niekdo chce kupit ten jeden chleba (on ho nepotrebuje), kupi ho za 10 korun a ponukne tomu cloveku za 1000 korun rovno pred obchodom.

Dozvie = na základě své investigativní činnosti předpokládá, že tento chleba by mohl být žádaným zbožím (navíc je ho nedostatek).

Kupi za 10 = využije příležitosti, kde si vyhodnotil rizika ekonomického zisku/ztráty.

Ponukne za 1000 = pokud někdo chleba koupí, dosáhl tržní ceny, pokud například v aukci dosáhne ceny 10 tisíc Kč a dál se nedostane, dosáhnul maximální tržní ceny.

Resumé? Obchod udělal chybu, nedokázal odhadnout skutečnou tržní hodnotu daného chleba (ne určenou náklady, ale trhem) a sám se připravil o zisk. Pokud by obchod nabídl ten chleba za tisíce, byla by to spekulace? Ta poslední otázka jednoznačně vyplývá z článku Liberálního institutu, co jsem dal odkaz výš. (Pokud by někdo touto spekulací přímo trpěl hlady, mohlo by se to definovat jako amorální spekulace, ale zase kažý má hranici morálky někde jinde.)

14. 6. 2008 17:05:47

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82892

Fantomas

14. 6. 2008 17:05:51

hokar:

to sa prave mylis, prinos franty neni vobec ziadny.

ak by o ten chleba malo zaujem viacej ludi, mozu sa oni dohodnut medzi sebou (jedna letenkova firma moze chcet odkupit domenu od druhej letenkovej firmy, atd.)

14. 6. 2008 17:05:51

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82891

Fantomas

14. 6. 2008 17:14:35

thovt:

pripustime na sekundu ze by sa mohlo stat PRESNE to co som napisal. (teda jeden chleba, jeden zaujemca)

je tu niekdo kdo si mysli ze by sa v tom konkretntom pripade franta zachoval nejak eticky alebo moralne? dufam ze ne. (samozrejme sa zachoval legalne)

ak by existovalo viacej zaujemcov, viacej dodavatelov, atd. AJ TAK by ten system mohol fungovat UPLNE FANTASTICKY bez parazitujuceho frantu. jeho prinos je 0, slovom NULA.

franta by musel ponuknut nejaku hodnotu - chleba vyrobit, chleba distribuovat, kludne aj ponuknut sluzbu ze za 1000 korun ten chleba donese z obchodu rovno domov niekomu, atd. aj keby to ponukol za milion korun a niekdo by tu sluzbu vyuzil VYTVORIL BY HODNOTU. ale pokial len franta na jednom mieste nieco kupi za x korun a obratom preda za y korun, teda rozdiel oproti tomu aby si to tam kupil clovek bez frantu NENI VOBEC ZIADNY, je franta cisty parazit.

14. 6. 2008 17:14:35

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82890

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

14. 6. 2008 17:27:39

Už jsme dost na hraně hypotetických úvah, myslel jsem, že chceš nějakými myšlenkami prokázat zbytečnost spekulantů anebo ospravedlňovat nějakou regulaci. Pak bys mohl ale dopadnou takhle: "Singer: Slovenský zákon proti zdražování je legrační" (zdroj)

Franta musel najít kupce, ochotného finance vynaložit za daný produkt. To je jím vytvořená hodnota (stejně spekulativní jako distribuce zboží). Co určuje, zda je parazit? Zisk 100%, 1000%, 10 000%, nebo víc..? Někdo tomu říká parazitování, jiný úspěch nebo schopnost ;)

14. 6. 2008 17:27:39

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82889

Fuck You

(1 hodnocení)

14. 6. 2008 17:39:16

Podle mě se ten tvůj Franta zachoval morálně i eticky (jsou to tak trochu synonyma). Je to věc názoru, levičáci na to samozřejmě budou mít jiný náhled.

Když Frantovu úlohu převezme prodavač: Má na pultě jeden chleba, který od pekárny koupil za 5 Kč. Dozví se, že je tu zájemce, který by byl ochotný jít až na litr a tak nasadí 20000% marži místo svých obvyklých 100%. Je na tom něco špatného? Podle mě ne.

Stouply ceny chleba? Jezte koláče. Takhle trh funguje, všechno konkuruje všemu.

14. 6. 2008 17:39:16

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82888

Fantomas

14. 6. 2008 17:55:21

Napsal thovt;71715
Už jsme dost na hraně hypotetických úvah, myslel jsem, že chceš nějakými myšlenkami prokázat zbytečnost spekulantů anebo ospravedlňovat nějakou regulaci. Pak bys mohl ale dopadnou takhle: "Singer: Slovenský zákon proti zdražování je legrační" (zdroj)

nechcem ziadnu regulaciu ani zakazy, bavim sa cisto o moralnej rovine

Franta musel najít kupce, ochotného finance vynaložit za daný produkt. To je jím vytvořená hodnota (stejně spekulativní jako distribuce zboží). Co určuje, zda je parazit? Zisk 100%, 1000%, 10 000%, nebo víc..? Někdo tomu říká parazitování, jiný úspěch nebo schopnost ;)

nene, on nevytvoril ziadnu hodnotu. hodnota je v tomto pripade to, co dostal zakaznik navyse k tomu chlebu. a to je co? nic. a kedze si za to nechal zaplatit, je parazit.

llook: predaval by si drogy detom keby to bolo legalne?

alebo inak..

to co sa tu spomina ten miton (rss kradnuty content+MFA) - robil by si to?

alebo mal by si banner, kde sa ti po stlaceni close otvori stranka?

alebo by si daval adsense odkazy do menu tak, aby to vyzeralo ze to neni reklama?

alebo by si sa podpisal pod tn.cz (rednews)?

atd.

to neni o volnom trhu, ale o biznis etike/moralke..

14. 6. 2008 17:55:21

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82887

Petr Skopal

(27 hodnocení)

14. 6. 2008 18:58:20

Ježiši kriste. Etika, morálka. Kdo z vás vždy dodržel a dodržuje silniční předpisy? Kdo z vás nikdy nejel více, než bylo povoleno? Kdo z vás nemá doménu, o které netuší jestli na ní kvůli času a chuti/vlastnímu vývoji bude chtít v budoucnu spustit projekt, nechá ji propadnout nebo ji někomu prodá? Co přímo ti vadí? Já už měsíc hledám doménu pro dotace z EU. Co mně napadne, je na .cz registrované a 50% bez stránek/podle tebe bez přínosu. Ale nevadí mi to. Prostě si to někdo koupil, tak mu napíši, zda by byl ochotný prodat. Je snad zločin mít 5 aut, každé jiné, pro jinou potřebu a nejezdit s nimi, popř. je prodat, jedná- li se o sběratelský kousek?

Tyto diskuse mají vždy stejný začátek, průběh a nikdy nemají konce. Každy to chápe/vidí/cítí jinak. Spekulace tu jsou a ve všech odvětvích. To, jak se to komu líbí, bych nechal na něm samotném, ať si to posoudí podle sebe a myslí sI, co si myslí.

A co bys se stalo, kdyby nebyli spekulanti? Nebyl by trh.

14. 6. 2008 18:58:20

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82886

jilm

(1 hodnocení)

14. 6. 2008 19:37:39

Napsal Fishbond;71731
A co bys se stalo, kdyby nebyli spekulanti? Nebyl by trh.

To je poměrně absurdní tvrzení.

14. 6. 2008 19:37:39

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82885

Jakub Stacho

(20 hodnocení)

14. 6. 2008 21:02:06

Přínos doménových spekulantů společnosti:

Dobré domény mají vysokou cenu. Podle dobré domény tak mohou návštěvníci do jisté míry poznat, že za webem stojí firma, která má peníze, a ne někdo, kdo podniká z máminy kuchyně.

14. 6. 2008 21:02:06

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82884

adminsao

(1 hodnocení)

14. 6. 2008 21:54:15

Wow. Odvážné tvrzení nazývat to spekulací. Nedokážu najít žádné přirovnání a srovnání co tady zatím všichni uvádějí silně pokulhávají a řeči o trhu? :banghead:

Spekulací by jsme to teoreticky mohli nazvat pokud by ten první v řadě pořizoval doménu u registrátora např. formou aukce a spekuloval by na např. nárust ceny (jako třeba u komodit). Nebo snad se dá někde od někoho pořídit ropa za administrativní cenu např. 10 USD? Rád bych si v tom případě taky "zaspekuloval".

14. 6. 2008 21:54:15

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82883

Fuck You

(1 hodnocení)

15. 6. 2008 11:00:45

Napsal Fantomas;71723
nechcem ziadnu regulaciu ani zakazy, bavim sa cisto o moralnej rovine

nene, on nevytvoril ziadnu hodnotu. hodnota je v tomto pripade to, co dostal zakaznik navyse k tomu chlebu. a to je co? nic. a kedze si za to nechal zaplatit, je parazit.

llook: predaval by si drogy detom keby to bolo legalne?
alebo inak..
to co sa tu spomina ten miton (rss kradnuty content+MFA) - robil by si to?
alebo mal by si banner, kde sa ti po stlaceni close otvori stranka?
alebo by si daval adsense odkazy do menu tak, aby to vyzeralo ze to neni reklama?
alebo by si sa podpisal pod tn.cz (rednews)?
atd.

to neni o volnom trhu, ale o biznis etike/moralke..

Sorry, ale teď meleš sračky. Bavíme se tu o tom, jestli je morální koupě za účelem prodeje. Otázky šíření toxikomanie, poškozování autorských práv, klamání uživatelů a poskytování obsahu, který lidi chtějí (red news), jsou v tomto tématu off topic.

Pokud koupím chleba čistě proto, abych ho obratem dráž střelil, tak to nijak není v rozporu s mojí morálkou.

Zatím se vyhýbáš případu, kdy vynecháme Frantu. Když prodavač má Frantovi informace a místo 100% dá 20000% marži, je to podle tebe taky parazit? Podle mě je to symbiont.

Napsal adminsao;71794
Wow. Odvážné tvrzení nazývat to spekulací. Nedokážu najít žádné přirovnání a srovnání co tady zatím všichni uvádějí silně pokulhávají a řeči o trhu? :banghead:

Spekulací by jsme to teoreticky mohli nazvat pokud by ten první v řadě pořizoval doménu u registrátora např. formou aukce a spekuloval by na např. nárust ceny (jako třeba u komodit). Nebo snad se dá někde od někoho pořídit ropa za administrativní cenu např. 10 USD? Rád bych si v tom případě taky "zaspekuloval".

Já spekulací rozumím zhruba koupi za účelem prodeje.

Přirovnání bych měl. Pošty vydávají omezené série známek. ČNB občas vydá nějakou tu 200 Kč minci. Firma Pro Set podobně vydává hokejové kartičky. A tak dál. Pokud něco z toho takto koupíš proto, abys to za x let prodal za y-násobek, pak to podle tebe taky není spekulace?

15. 6. 2008 11:00:45

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82882

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

15. 6. 2008 13:24:51

Napsal llook;71868
Přirovnání bych měl. Pošty vydávají omezené série známek. ČNB občas vydá nějakou tu 200 Kč minci. Firma Pro Set podobně vydává hokejové kartičky. A tak dál. Pokud něco z toho takto koupíš proto, abys to za x let prodal za y-násobek, pak to podle tebe taky není spekulace?

Ne, investice přece :thumbup:

Napsal thovt;71522
...míra spekulativního kapitálu je na těch trzích ohromná. Likvidita je pro účastníky mnohdy klíčová, a někdy až tak, že není rozdíl mezi investorem a spekulantem a jejich činnost splývá v jedno :skleb:

15. 6. 2008 13:24:51

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82881

hnata

(9 hodnocení)

15. 6. 2008 14:03:43

Napsal llook;71868
Já spekulací rozumím zhruba koupi za účelem prodeje.
Přirovnání bych měl. Pošty vydávají omezené série známek. ČNB občas vydá nějakou tu 200 Kč minci. Firma Pro Set podobně vydává hokejové kartičky. A tak dál. Pokud něco z toho takto koupíš proto, abys to za x let prodal za y-násobek, pak to podle tebe taky není spekulace?

já bych to ještě rozlišil

doména - jedna

ty tvé příklady - vždy je k dispozici více kusů

15. 6. 2008 14:03:43

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82880

Fantomas

15. 6. 2008 15:36:51

Napsal llook;71868
Sorry, ale teď meleš sračky. Bavíme se tu o tom, jestli je morální koupě za účelem prodeje. Otázky šíření toxikomanie, poškozování autorských práv, klamání uživatelů a poskytování obsahu, který lidi chtějí (red news), jsou v tomto tématu off topic.

ty si vytiahol nake levicactvo, co s tym nema nic spolocne, preto tie priklady.

pokial je podla teba prvi frantov pripad plne moralny a eticky si nazor vyjadril dost jasne, len nerozumiem preco sa to snazis nejak obhajovat.

nebavime se o tom ci je moralni koupe za ucelem prodeje, ale o tom ze domenovi spekulanti

1. nevytvaraju ziadnu hodnotu

2. maju negativny prinos pre spolocnost

pokial si domenovy sekulant a suhlasis stymito dvoma bodmi a nevadi ti to - nasa diskusia je ukoncena. ale netvarme sa ze te body neplatia.

Zatím se vyhýbáš případu, kdy vynecháme Frantu. Když prodavač má Frantovi informace a místo 100% dá 20000% marži, je to podle tebe taky parazit? Podle mě je to symbiont.

za prve, ak by predavac normalne predaval chleba za 10korun, potom niekomu za 1000korun a potom zase za 10korun, je to nielenze nemoralne, ale dokonca tym porusuje zakon.

okrem toho to neni dobry priklad, pretoze ten predavac primarne vytvara nejaku hodnotu - ma obchod a ponuka sluzby - ceny si moze dat jake chce.

Přirovnání bych měl. Pošty vydávají omezené série známek. ČNB občas vydá nějakou tu 200 Kč minci. Firma Pro Set podobně vydává hokejové kartičky. A tak dál. Pokud něco z toho takto koupíš proto, abys to za x let prodal za y-násobek, pak to podle tebe taky není spekulace?

netusil som ze domeny su primarne urcene na zberatelske ucely.

Přínos doménových spekulantů společnosti:
Dobré domény mají vysokou cenu. Podle dobré domény tak mohou návštěvníci do jisté míry poznat, že za webem stojí firma, která má peníze, a ne někdo, kdo podniká z máminy kuchyně.

skuste pochopit (viaceri s tym maju problem), ze domenovy trh by normalne existoval aj bez spekulantov a tie domeny by mali takisto nejake relativne vysoke ceny.

akorat by sa nanich neprizivovala banda.. "spekulantov".

15. 6. 2008 15:36:51

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/2/#reply82879