Co by sa stalo, keby neexistovali domenovi spekulanti…

15. 6. 2008 16:08:38

Napsal Fantomas;71967
domenovy trh by normalne existoval aj bez spekulantov

Trh, na kterém si nemůžeš něco koupit jen tak bez udání důvodu, není trhem. Spekulant je jenom obyčejný investor, který si chce něco koupit a nemusí nikomu zdůvodňovat, co s tím bude dělat.

Současnou situaci nezpůsobila existence spekulantů. Můžou za to nízké registrační poplatky, které spekulacím nahrávaly. Já osobně jsem byl vždycky zastáncem zdražení domén. Ale to může v tuto chvíli vyřešit už pouze trh.

PS: Pokud už chcete používat nějaké přirovnání, používejte např. pozemky. Přirovnání k pečivu, hokejovým kartičkám nebo ropě, kulhají na obě nohy a pouze rozpoutávají flame.

15. 6. 2008 16:08:38

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82878

Lubos

(8 hodnocení)

15. 6. 2008 16:33:40

Napsal Fantomas;71967

skuste pochopit (viaceri s tym maju problem), ze domenovy trh by normalne existoval aj bez spekulantov a tie domeny by mali takisto nejake relativne vysoke ceny.
akorat by sa nanich neprizivovala banda.. "spekulantov".

Jaj, no bože tak špekulujú. Keď sa ti nepáči vynadaj sebe alebo svojím rodičom, že ste sa v 89 pričinili za zrušenie paragrafu o špekuláciách z trestného zákonníka našej milovanej socialistickej vlasti.

To, že domény sa kupujú za 300 kačiek a predávajú za 15000 je presne taká istá špekulácia ako Adidas z Číny s nákladmi za 250 a predajom za 1200.

Jediný rozdiel je v tom, že nákup domén je tak jednoduchá záležitosť a teda aj konkurencia, že jednoducho je minimálna šanca na to aby si bol najlepší. To si potom človek v podvedomí hovorí, že sú chlapi, ktorý ich majú dlhších a ty s tým nič nedokážeš spraviť, pretože na to nemáš (schopnosti, čas...), ale takéto vyplakávanie a flejmovanie tvoju pozíciu na trhu neposilní (pokiaľ nie si kofola, poľnohospodár, divadelník, verejnoprávna televízia, železničný dopravca, škola, ...)

Tvoje predstavy sú bohužiaľ veľmi blízke tomu, čo sa nazýva nadhodnota. Pretože rozdiel v kúpe domény a následnom predaji za viac je len o niečo menej komplikovaná ako výroba chleba a zaúčtovanie si ceny vyššej ako výrobné náklady.

Prípadne, aby to k Marxovi zapadlo bez problémov, môžme povedať, že prvý nákupca internetovej domény je pracujúca inteligencia a všetci ostatný priekupníci medzi ním a niekym, kto ju využije sú závozníci. A všetci tí hajzli sú kapitalistické svine.

15. 6. 2008 16:33:40

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82877

Fantomas

15. 6. 2008 16:35:17

Napsal tracy;71972
Trh, na kterém si nemůžeš něco koupit jen tak bez udání důvodu, není trhem.

zase, stavas to do roviny ze bud je to nelegalne/zakazne alebo je to v poriadku.

ak bude dovolene predavat drogy malym detom, nebudem to robit.

takisto jak je dovolene spekulovat s domenami a nerobim to.

to ze ta moznost existuje este neznamena ze ju musim vyuzit.

ak by bolo predavanie drog malym detom podla mna moralne, robil by som to a nevadilo by mi, keby niekdo povedal ze sa mu to nepaci, pretoze ja by som s tym nemal moralny problem.

ale pripadalo by mi zvlastne, ak by som te drogy predaval a snazil by som sa niekomu vysvetlit, ze je to velmi prinosne a ma to napriklad pozitivny vplyv na zivotne prostredie, pretoze par ludi umre a teda nemozu znecistovat zivotne prostredie.

15. 6. 2008 16:35:17

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82876

Fantomas

15. 6. 2008 16:39:05

lubos si uplne ale uuuuplne mimo

15. 6. 2008 16:39:05

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82875

jilm

(1 hodnocení)

15. 6. 2008 16:40:08

Nemyslím si, že člověk musí být marxista, aby se mu doménové spekulantství, když si jej nějak rozumně vymezíme, nelíbilo. Ta otázka je pořád stejná. Byl by svět bez doménových spekulantů horší? "Trh, na kterém si nemůžeš něco koupit jen tak bez udání důvodu, není trhem" je věta, která v kontextu této otázky nedává smysl. Ta by musela znít: "Byl by zákaz nějak definované spekulace prospěšný pro svět?" Tak však nezní, tak je na ni zbytečné odpovídat a odpověď se snažit přenést i na tu otázku původní. Stejně tak není košer právě ono sklouzávání k Marxovi, komunistům, Fidelovi a já nevím komu ještě. Svět není jen modro-rudý.

15. 6. 2008 16:40:08

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82874

Lubos

(8 hodnocení)

15. 6. 2008 16:40:14

Napsal Fantomas;71981

takisto jak je dovolene spekulovat s domenami a nerobim to.

Tak isto, ak je dovolené špekulovať na väčšiu výplatu, urobím to

15. 6. 2008 16:40:14

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82873

Fantomas

15. 6. 2008 16:43:05

Napsal Lubos;71986
Tak isto, ak je dovolené špekulovať na väčšiu výplatu, urobím to

ja som komunisticky podnikatel, vyplatu nemam

15. 6. 2008 16:43:05

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82872

jilm

(1 hodnocení)

15. 6. 2008 16:46:45

Lubos: Takže se v životě i podnikání řídíš pouze zákony a jiné systémy pravidel ignoruješ? Tomu nevěřím, reálné fungování světa je vedle zákonů státu umožňováno hlavně díky dodržování nepsaných, nevynucovaných pravidel.

Určitě tu většina z Vás, vzhledem k formě argumentace, zná model jestřábů a hrdliček. Tato diskuse se točí okolo toho, jestli jsou jestřábi svině. Můžete si myslet, že takový už je svět a že rovnováha mezi hrdličkami a jestřábi je prostě nevyhnutelná a přirozená. Ale z morálního hlediska pro mě jestřáb bude dál svině, protože bez něj by se všichni měli lépe.

15. 6. 2008 16:46:45

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82871

Jakub Stacho

(20 hodnocení)

15. 6. 2008 16:55:42

Napsal jilm;71985
"Trh, na kterém si nemůžeš něco koupit jen tak bez udání důvodu, není trhem" je věta, která v kontextu této otázky nedává smysl.

Však já jsem taky reagoval na větu „...domenovy trh by normalne existoval aj bez spekulantov...“, se kterou prostě nemůžu souhlasit. :smoking:

Napsal Fantomas;71981
ak bude dovolene predavat drogy malym detom, nebudem to robit.
takisto jak je dovolene spekulovat s domenami a nerobim to.

Znovu opakuji: Pokud už chcete používat nějaké přirovnání, používejte např. pozemky. Přirovnání k pečivu, hokejovým kartičkám nebo ropě, kulhají na obě nohy a pouze rozpoutávají flame. Přirovnání ke drogám je už opravdu absurdní.

Napsal Jilm;71991
model jestřábů a hrdliček

Jsem hrdlička - vlastním všehovšudy 5 domén. Jestřábům občas závidím snadno vydělané peníze, ale protože je pro mně trh svatý, respektuju je.

15. 6. 2008 16:55:42

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82870

Lubos

(8 hodnocení)

15. 6. 2008 17:23:44

Napsal jilm;71991
Lubos: Takže se v životě i podnikání řídíš pouze zákony a jiné systémy pravidel ignoruješ? Tomu nevěřím, reálné fungování světa je vedle zákonů státu umožňováno hlavně díky dodržování nepsaných, nevynucovaných pravidel.

Lenže pravidlá vznikajú, menia sa, miznú v prepadlisku dejín. Len niekoľko ich je s nami od nepamäti. A možno jedno, s určitými obmedzeniami, ako tak platí pre celé ľudstvo.

15. 6. 2008 17:23:44

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82869

Fantomas

15. 6. 2008 17:23:48

Napsal tracy;71994
Jestřábům občas závidím snadno vydělané peníze, ale protože je pro mně trh svatý, respektuju je.

pro mně je trh taky svatý a 10x opakujem ze nechcem nic zakazovat ani regulovat.

ale svata je premna aj nejaka biznis etika/moralka (samozrejme z mojho subjektivneho pohladu).

vznikne nejaka firma, ktora si bude chcet pravdpodobne zaregistrovat domenu xyz, ja tu domenu zaregistrujem pred nimi a potom pockam kym pridu zamnou.

firma: dobry den, kolko chcete za tu domenu

ja: hm... 100tisic?

bolo by mi zo seba spatne..

(nejde o tu sumu, ide o to nehorazne prizivnictvo, parazitovanie, vypalnictvo, doslova kradez...)

15. 6. 2008 17:23:48

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82868

Lubos

(8 hodnocení)

15. 6. 2008 17:43:15

Napsal Fantomas;72011
vznikne nejaka firma, ktora si bude chcet pravdpodobne zaregistrovat domenu xyz, ja tu domenu zaregistrujem pred nimi a potom pockam kym pridu zamnou.
firma: dobry den, kolko chcete za tu domenu
ja: hm... 100tisic?

Ale je trocha rozdiel zaregistrovať si skyeurope.com a letenky.sk, v tom druhom prípade by som im povedal 150 tis. a bez akýchkoľvek výčitiek.

15. 6. 2008 17:43:15

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82867

Jakub Stacho

(20 hodnocení)

15. 6. 2008 17:46:21

Napsal Fantomas;72011
vznikne nejaka firma, ktora si bude chcet pravdpodobne zaregistrovat domenu xyz, ja tu domenu zaregistrujem pred nimi a potom pockam kym pridu zamnou.
ide o to nehorazne prizivnictvo, parazitovanie, vypalnictvo, doslova kradez...

A to já bych si zase řekl „Ať platí, když jsou blbí a nezaregistrovali si ji sami“. Nikdo jim v tom nebránil a taky je nikdo nenutí to za ty nehorázné peníze kupovat.

Ale souhlasím, že v tomto případě je spekulace poškozující.

Na druhou stranu, pokud firma má ochrannou známku, tak jim spekulant doménu ještě rád věnuje. Pokud ochrannou známku nemá, tak si ani nemá co nárokovat, protože se navíc často najde více firem se stejným názvem, pouze v jiných oborech...

15. 6. 2008 17:46:21

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82866

Fantomas

15. 6. 2008 18:05:13

Napsal tracy;72015
A to já bych si zase řekl „Ať platí, když jsou blbí a nezaregistrovali si ji sami“.

to je presne ta zvratena logika..

takze napriklad ak niekdo da debilovy podpisat zmluvu ze mu preda jeho dom, alebo ze mu vyhodne pozica len za 1% (denne), to je podla teba moralne a vobec ti to nevadi?

alebo ked niekdo ukradne auto ktore nebolo zamknute a podobne.. (tiez mozes povedat ze ten zlodej vlastne len vyuzil chybu a moze za to majitel auta, co je samozrejme uplna blbost)

Ale souhlasím, že v tomto případě je spekulace poškozující.

uved priklad kedy nieje.

15. 6. 2008 18:05:13

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82865

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

15. 6. 2008 18:06:30

Napsal Lubos;71980
Tvoje predstavy sú bohužiaľ veľmi blízke tomu, čo sa nazýva nadhodnota. Pretože rozdiel v kúpe domény a následnom predaji za viac je len o niečo menej komplikovaná ako výroba chleba a zaúčtovanie si ceny vyššej ako výrobné náklady.

Uhodil jsi hřebíček na hlavičku :thumbup: Krásná a lehce mrazivá analogie. Investor nebo spekulant, každý stejným způsobem usiluje o tento stejný cíl - s minimem vytvořit maximum. A nikdo nemůže říct, že je někdo z nich špatný nebo že by byl trh nespravedlivý. Když se to někdomu nevyplatí, nemusí koupit. V případě domén vždy existuje bližší nebo vzdálenější substitut za nižší náklady.

Napsal tracy;71972
Současnou situaci nezpůsobila existence spekulantů. Můžou za to nízké registrační poplatky, které spekulacím nahrávaly. Já osobně jsem byl vždycky zastáncem zdražení domén. Ale to může v tuto chvíli vyřešit už pouze trh.

Tak tak, ceny domén jsou nesmyslně nízko, až si jich pak nikdo neváží nebo toho zneužívá (i když v mnoha případech nesmyslně nebo s minimálním výnosem, tzn. je to pak tak akorát obtěžující). Obecně by mohly být vstupní náklady na internetový trh podstatně vyšší, ničemu by to neuškodilo, naopak.

Napsal Fantomas;72011
vznikne nejaka firma, ktora si bude chcet pravdpodobne zaregistrovat domenu xyz, ja tu domenu zaregistrujem pred nimi a potom pockam kym pridu zamnou.
firma: dobry den, kolko chcete za tu domenu
ja: hm... 100tisic?

bolo by mi zo seba spatne..
(nejde o tu sumu, ide o to nehorazne prizivnictvo, parazitovanie, vypalnictvo, doslova kradez...)

Pokud se jedná o registrovanou ochrannou známku firmy, pak by Ti ze sebe mělo být špatně (a taky všem ostatním, kteří se tak chovají), tohle se dá řešit soudně - samozřejmě je to ale nepříjemná obtíž. Pokud se jedná o obecný název, je to logické, normální, pochopitelné... Stejně tak, proč realitní investoři drží významné budovy a prostory v lukrativních oblastech (náměstí, centra měst, věděcko-technické parky atd.), když v nich nepodnikají a pouze je pronajímají? Vytvářejí oni hodnotu? Zvyšují tak samotnému podnikateli náklady, podle Tebe amorálně. Tito investoři spekulují na budoucí růst cen nemovitostí a současně využívají poptávky po těchto prostorách. Chovají se taky neeticky? Bylo by Ti ze sebe špatně na místě Kiyosakiho, Trumpa a dalších...? :smoking:

15. 6. 2008 18:06:30

https://webtrh.cz/diskuse/co-by-sa-stalo-keby-neexistovali-domenovi-spekulanti/strana/3#reply82864