"Chceme socialismus"

Burak

(6 hodnocení)

9. 4. 2012 17:35:14

tasmane, líp bych to nenapsal ani já :-) Jednička s hvězdičkou a posílám bodík

9. 4. 2012 17:35:14

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752655

MACOMEDIA

(1 hodnocení)

9. 4. 2012 17:45:39

Napsal Aleš Jiříček;782109
nejvic lidi co an to nadavaj si zili nad pomery (brali si pujcky na picoviny typu nova televize) a ted se divi ze nemaj ani korunu a nikdo jim nepomuze... pripadne lidi co si zvykli nic nedelat a ted kdyz musi makat aby meli co do huby se jim nechce a divi se ze nemaj co jist... jinak receno, kdo vychvaluje socialismus, je socka... nevidfel jsem aby clovek co rozumne utracel, pracuje a zije si svuj normalni zivot, pripadne i bohatej zivot, aby nadaval na kapitalismus... hold socky k sockam :)

Chlapče je to daleko složitější než jen vykřikovat, že všechno bylo na hovno! Například všechen majetek patřil ČR (vím že byl leckdy i zabaven), po převratu a 20 letech vlády kapitalismu nepatří této republice vůbec nic, ani kanalizace ani vodárny prostě nic! O problematice s Romy ani nemluvím, ti byli hodňoučcí a chovali se celkem slušně. A jen stěží s tebou budou souhlasit lidi kteří 40 let makali a dnes nemají co do huby, protože důchod jim vystačí stěží na nájem a kousek toho chleba. A když nevystačí, táhni.

9. 4. 2012 17:45:39

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752654

valmez

(12 hodnocení)

9. 4. 2012 17:57:55

Srovnávat něco co nejde srovnat je vždy těžké, ale je velmi signifikantní, že veskrze negativní pohled na socialismus mají ti, kteří jej vůbec nezažili a svůj názor si budují jen na základě ideologie, které jim prezentuje současný režim. Ono totiž každý režim potřebuje budovat svoji ideologii, aby si udržel svou moc a pozici.(proč by se taky někdo vzdával své pozice jen tak, když na tom profituje?) Co se týká např. pracovního nasazení je s podivem, že v současné době přicházím do styku s mnoha řemeslníky a skoro všichni, kteří jsou opravdu pracovití a je na ně spolehnutí mají alespoň těch 45. Najít mladého a poctivého řemeslníka je velký problém. Jelikož jsem zažil socialismus jako dospělý tak jsem se naučil jednu věc a to nikdy slepě nedůvěřovat oficiálně propagované ideologii(slouží jenom k oblbování davu a zachování status quo), ale dělat si svůj vlastní úsudek sám.

9. 4. 2012 17:57:55

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752653

(20 hodnocení)

9. 4. 2012 18:00:26

Napsal Maco555;782148
Chlapče

prosil bych abys me takto neoslovoval, kozy jsme spolu nepasli a muj otec taky nejses, tvuj nazor beru, ale prezentovat ho muzes jako normalni clovek, ne jako debil

---------- Příspěvek doplněn 09.04.2012 v 18:01 ----------

Napsal valmez;782154
Srovnávat něco co nejde srovnat je vždy těžké... dělat si svůj vlastní úsudek sám.

svuj nazor si delam ciste podle dostupnyhc informaci a to fungovani soucasnych i minulych socialistickych zemi, kde to proste spis nefunguje nez funguje... neobhajuju soucasnou situaci, protoze samozrejme taky neni uplne OK, ale navrat k socialismu tomu proste nemuze pomoct - jsou k tomu jasne dukazy jak z minulosti tak i ze soucasnosti...

9. 4. 2012 18:00:26

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752652

Vojtěch Trefný

9. 4. 2012 18:03:09

Napsal tasman;782139
Zdravím tak tohle je opravdu vlákno.
Švédko:více jak 20let socialistické vlády za sebou.Nejvíce patentů na světě,Životní úroveň v TOP 5 na světě.Míra korupce jedna z nejnižších.
Norsko: většinově levicově zaměřená země s politickými stranami střed nebo blíže vlevo.HDP na hlavu cca 56000USD.

Švédsko a severské země se dost často dávají jako vzor funkčnosti socialismu. Bohužel mám pocit, že tento model je mimo ty země "nepřenositelný", protože na to u nás nejsou lidé. Funguje to především proto, že drtivé většině lidí nevadí platit vysoké daně (tj. nesnaží se je všemožně "krátit"), nezneužívají systém (tj. dávky berou jen ti opravdu potřební a nejsou tedy vysoké výdaje) a je tam minimální (nebo žádná) korupce (takže se tam na rozdíl od nás všechno nerozkrade). Neumím si představit, že by to takhle u nás mohlo fungovat.

Mimochodem zrovna nedávno jsem četl, že i Švédi mají problém kvůli přistěhovalcům houfně zneužívajícím sociální systém, takže se jim ten "socialistický ráj" také možná brzy (ač ne jejich vinou) rozplyne (což je velká škoda, protože systém, jakýkoli, který funguje ke spokojenosti všech občanů, je pro stát požehnání, ať je jakýkoli).

9. 4. 2012 18:03:09

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752651

(20 hodnocení)

9. 4. 2012 18:06:09

Napsal Burák;782138
jenom, to že flákači nebyli jenom v socialismu, jak píšeš, ale máme je bohužel i v kapitalismu.. Ale do této debaty jsem se nechtěl nechat zatáhnout, protože jsem si prožil socialismus, teď jsem v kapitalismu a mám se dobře a mohu srovnávat. Ale to je na dlóóóhou nekončící debatu - tak akorát k pivu, jak píše kolega strihac..

a ja nekde tvrdim ze flakaci jsou jen ze stareho rezimu a ted nejsou? zda se mi to nebo mi vkladas do ust neoc co jsem nerekl? :) jasny ze flakaci jsou tu a mozna i vic nez driv...

---------- Příspěvek doplněn 09.04.2012 v 18:09 ----------

Napsal tasman;782139
KDO VYCHVALUJE SOCIALISMUS JE SOCKA ZAJÍMAVÝ NÁZOR.

v čr zcela jiste... Socialismus na český způsob (švédsko a jiné severské země se s tim nedaji zrovnavat, nechtej me rozesmat :) ) zkratka nefungoval a fungovat nebude... I kdyby se treba kdokoliv postavil na hlavu, tak to tady vsichni rozkradou, za socialismu to bude jen o neco pristupnejsi kazdemu, coz ale povede k jeste vetsimu bordelu nez tu je ted

a to vetsinou nechapou jen socky (bohuzel jsou tu vyjimky i z jinych vrstev)

btw soucasna vlada pomalu a jiste dela CO ZROVNA MUZE aby se to tady zmenilo... Změna rezimu na socialismus v dobe kdy uz nemame vubec nic, jen tuny dluhu by byla cesta do zahuby...

9. 4. 2012 18:06:09

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752650

Popokatepetl

9. 4. 2012 18:12:30

Souhlas s názory Burák, Georgejc, Tasman, Maco555 a zčásti Vojtěch Trefný.

9. 4. 2012 18:12:30

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752649

igor

(18 hodnocení)

9. 4. 2012 18:12:34

Tzv. "socializmus" som zazil.

Prosim nemylte sa v pojmoch:

To co sme vtedy mali nebol socializmus, ale ku socializmu sme smerovali. Ludia mali zivotny ciel, mnohokrat radost z prace (ano z prace, nie z vyplaty).

A este vacsia mylka: To co mame teraz nie je kapitalizmus, ani ku kapitalizmu nesmeruje, je to proste dlhodobo neudrzatelny bordel. V tom tzv. "socializme" bol vo vsetkom podstatne vacsi poriadok. Hlavnou krizou dneska je kriza moralky.

A dodatok: Nie som synacik komunistickeho papalasa a mam sa velmi dobre. Navrat "socializmu" by som si nezelal avsak vyvoj inym smerom zaciatkom 90tych rokov urcite ano. Kazdopadne je to debata na dlhsie a prosim neposudzujte "socializmus" len podla ironickych filmov typu Cerni baroni.

9. 4. 2012 18:12:34

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752648

valmez

(12 hodnocení)

9. 4. 2012 18:14:48

co se týká rozkrádaček alias tunelování tak ten současný režim rozhodně socialismus trumfuje

9. 4. 2012 18:14:48

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752647

Smazaný účet aClLm1zHYQ

(11 hodnocení)

9. 4. 2012 18:41:40

To je na dlouhou diskuzi. Ale jedno musím říci a za tím si stojím:

Snad nejhorší důsledek socialismu je to, že nezvratně pokřivil celé generace lidí. Jak řekl jeden český politolog a filozof: "reálný socialismus, který trval přes 40 let, zpustošil skutečně všechno: vzduch, vodu, půdu, budovy, ale ze všeho nejvíce lidskou duši."

9. 4. 2012 18:41:40

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752646

Burak

(6 hodnocení)

9. 4. 2012 18:46:42

Kalousek opravdu dělá, co může aby se to tady změnilo - už dvacet roků a furt nic, jenom jim rostou podbradky. A ty dluhy nevznikly za socialismu...

---------- Příspěvek doplněn 09.04.2012 v 18:52 ----------

Comanchi, jsi tady zaměstnal půl webtrhu a nahoře čeká klučina na zhodnocení webu. Skočte tam někdo...

9. 4. 2012 18:46:42

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752645

valmez

(12 hodnocení)

9. 4. 2012 18:52:42

Napsal Dreamweb4u;782177
To je na dlouhou diskuzi. Ale jedno musím říci a za tím si stojím:
Snad nejhorší důsledek socialismu je to, že nezvratně pokřivil celé generace lidí. Jak řekl jeden český politolog a filozof: "reálný socialismus, který trval přes 40 let, zpustošil skutečně všechno: vzduch, vodu, půdu, budovy, ale ze všeho nejvíce lidskou duši."

za to současný režim tady vychovává samé Mirky Dušíny

9. 4. 2012 18:52:42

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752644

Slanecek

(2 hodnocení)

9. 4. 2012 18:58:27

Jsem mlaďoch (je mi 23 let), ale podle vyprávění svého dědy a otce jsem pochopil, že návrat k socialismu si přejí lidé, kterým chybí staré sociální jistoty - důchod, levná doprava. Upřímně, nechápu, proč bych kvůli tomuhle měl ztrácet své svobody (cestování do zahraničí, svoboda slova) a tolerovat vládu jedné strany. Kdo není líný, tyhle věci si dokáže zajistit. Děda je pět let v penzi a dle jeho slov mu vůbec nic nechybí.

9. 4. 2012 18:58:27

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752643

TopDesigner.cz

9. 4. 2012 19:08:40

Socialismus, ale i kapitalismus jsou založeny v podstatě na vznešených principech... Hlavním problémem je to, že je tady pořád stejná skupina "elit", která systém ohýbá podle svých potřeb a pro svůj prospěch... Takže tady nebude nikdy nic pořádného fungovat, dokud tady budou Janouškové, Bémové a spol., kteří budou plavat dobře v každém režimu...:)

Ale socialismus je asi horší, jelikož potlačuje individualismus, vyzvedá průměrnost a bere lidem jejich vlastní identitu a tím i svobodu... Kapitalismus je správným směrem, ale měl by to být systém rovných příležitostí, což nyní není. A toho bychom se měli nyní dovolávat a zamést s korupcí a klientelismem, což je náš největší problém a důvod, proč to nefunguje... Socialismus, který hledá absolutní rovnost je nesmysl, jelikož si rovni nejsme - to je prostě fakt.

Kapitalismus neselhává. Selhává politický systém a všeobecná morálka. Všichni ti politici, na které nadáváme, jsou relativně přesným odrazem naší celé společnosti.

9. 4. 2012 19:08:40

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752642

tasman

(2 hodnocení)

9. 4. 2012 19:14:14

Dal jsem jen ukázku zemí kde se to dělá jinak se sociální politikou někdy v dlouhodobém horizontu.

Vše je jen o lidech.

Že si lžeme do vlastní kapsy více jak 22let je pochopitelné jelikož větší část populace neznala pojmy obligace,akcie atd a toho využili ti co to měli nastudované.

Odhad OECD a dalších organizací je u nás udávána částka 300mld až 500mld z kuponové privatizace.

Po revoluci se vyrovnávali dluhy ostatních států vůči ČR jak to dopadlo se snad nemá cenu psát.Celkové dluhy prokazatelné vůči ČR mělo 22států světa.

Hospodařit tak skvěle většina z nás tak se popereme o místa v podchodech,kanálech a to bude frajer ten kdo nad sebou bude mít střechu.Pokud ji ovšem nebudou stavět takový co stavěli D47.

KDO DĚLÁ CO MŮŽE? Do voleb nedaleko a rok před nimi se poplivou mezi sebou ještě více.

Naivně si několik let myslíme že ty co je tam střídáme více jak 20let dokola tak TEĎ TO ZMĚNÍ-omyl.

Nedávno mluvil na radiožurnále jeden pán pracující 42let a dostal 7000kč důchod.sedět vedle něho tak nám dá pravou a levou preventivně všem.

Všichni chtějí být manažer,freelancer jo ještě koordinátor a asistent/ka aby se nemuselo pořádně zabrat.Pokud nefunguje výroba nějakého podniku tak si pak nemůže koupit služby a tak se může stát že služby nabízíme jen těm co zas poskytují služby.

Stát jsme mi všichni.Volíme si jen zástupce kteří stát spravují a to je odraz nás všech koho jsme si zvolili nebo volíme každý čtvrtý rok.Je X stran a pořád tam naivně mastíme pořád dokola ty samé v zoufalé víře lepších zítřků.Ale matematika je jednoduchá a 1+1 je vždy 2 ale my všichni chceme aspoň 4.Samozřejmě ty zbylé 2 pustíme někomu za to že pro nás udělá službičku.

Co je více zkažené tedy? levice nebo pravice nebo my a náš přístup?

9. 4. 2012 19:14:14

https://webtrh.cz/diskuse/chceme-socialismus/strana/2/#reply752641