BOJ proti Adblocku

3. 11. 2012 10:17:56

Rád bych vás pochopil ale zatím tady nikdo neřekl žádný argument.

Prosím vynechte podnětů k hádce a provokace a napište konečně argumenty. Internet zdarma a podobné nesmysly to nejsou argumenty. Rád uznám vaši pravdu.

3. 11. 2012 10:17:56

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827409

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

3. 11. 2012 10:27:03

rouballik

Tak argumenty. Postupně:

Reklama je daň za informace které se na webu dozvíte.

Není. Reklama není žádná daň - je pouze jednou z možností, jak projekt, který provozuji, financovat. Velmi často se bez ní dá obejít.

Nechcete platit tímto způsobem tak tam nechoďte a nebo se tím aspoň nechlubte.

Nechodím na weby, které mi házejí klacky pod nohy a neváží si mé přítomnosti. Připomínám, že webová stránka je věc ze své podstaty veřejná a přístupná celému světu. Pokud je to majiteli proti srsti, nechť nic nezveřejňuje.

Internet není zadarmo a obsah webu je cizí majetek.

Obsah webu není majetek v žádném slova smyslu. Obsah (text, zvuk, video a cokoliv dalšího) je věc, kterou se majitel rozhodl nějakým způsobem pustit do světa. Přesně v okamžiku zveřejnění se stává veřejným statkem, dostupným odkudkoliv a kdykoliv. Způsob, jakým si za něj majitel nechá zaplatit, je plně v jeho kompetenci, a nám - návštěvníkům jsou jeho problémy ukradené. My buď obsah uznáme za kvalitní a budeme se vracet, nebo půjdeme jinam. Pořád je kam.

Komunizmus je pryč.

Komunismus tu nikdy nebyl a dá-li bůh, ani nebude, protože se jedná o pokřivenou ideologii, jejíž následky neseme dodnes.

3. 11. 2012 10:27:03

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827408

krnac

(14 hodnocení)

3. 11. 2012 10:29:41

bavme se o konkrétním webu tedy, myslíš si že web o počasí je to pravé? kouknu na mobil a mám to hned, nepotřebuji nějaký web aby mě buzerval a to ještě web bez přínosu, rád si za informace zaplatím, ale nebudu koukat na nějaký blikající čtverečky které mi radí abych si vzal nejlepší půjčku, nebo že jsem vyhrál mobil, to fakt ne. Jsou weby, kde se ti zobrazí část informací a jestli chceš informace všechny tak tam je tlačítko donate, nebo předplacení nebo, nebo, co já vím. Ale nebudu koukat na nějakou reklamu a víš proč? protože devadesát procent těchto webu je jenom o výdělku aniž by majitel dal nějakou hodnotu, neumí totiž nic jiného než nahodit debilárny které se stahují z jiných webu ( nevztahovat prosím, myšleno všeobecně ) a sami neumí nic vytvořit, takže až web bude mít dobrý obsah a zaujme mě jsem ochoten zaplatit přímo a né skrz nějaký debilní reklamy.

příklad webtrh:

Co se právě děje na Webtrhu?

perfektní rozvržení, textové, nikde nic nebliká, reklama perfektně cílená adblock vypnut. Pro rejpaly, vím že tohle není reklama, ale dá se to použít uplně stejně

3. 11. 2012 10:29:41

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827407

FSP

(1 hodnocení)

3. 11. 2012 10:47:37

Napsal krnac;865650
příklad webtrh:
Co se právě děje na Webtrhu?
perfektní rozvržení, textové, nikde nic nebliká, reklama perfektně cílená adblock vypnut. Pro rejpaly, vím že tohle není reklama, ale dá se to použít uplně stejně

Presne takto riešim reklamy na mojom boarde, dokonca to vidia len návštevníci, zaregistrovaní nie.

3. 11. 2012 10:47:37

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827406

Martin Hajna

(2 hodnocení)

3. 11. 2012 10:50:50

Plaváček: až na nějaké pojmy souhlasím. Majetek není úplně vhodné slovo - chápejte ho ve smyslu vlastnictví ( web texty obrázky loga - jsou autorská díla ). Pojďme ale k těm argumentům proč je správné využívat adblock.

3. 11. 2012 10:50:50

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827405

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

3. 11. 2012 11:01:57

rouballik

Pojďme ale k těm argumentům proč je správné využívat adblock.

Na podobnou otázku existuje jednoduchá odpověď: proč ne, když už existuje. Četl jsi mnou odkázaný článek?

P.S. Já se ještě doplním, aby se zakladateli vlákna dostalo i smysluplné rady. Opět to sepsal Martin Malý a jde o jednu z možností, jak dopady AdBlocku minimalizovat: http://t.co/4mTEqwjg. Pamatujte, že návštěvník webu vás živí a je nutné s ním jednat jako rovným s rovným.

3. 11. 2012 11:01:57

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827404

800XE

(8 hodnocení)

3. 11. 2012 11:25:26

Rech25: Nebudu tady rozebírat etiku, měl bych ale pár technických poznámek:

Uživateli, který bude mít například rozšíření "Do not track", to bude vyhrožovat blokováním přístupu a vypisovat něco o adblocku, který přitom ale nainstalovaný nemá.
Dá se to krásně obejít - reklamám se dá nastavit visibility: hidden, absolutně napozicovat mimo viditelnou oblast stránky, testovací reklama může zůstat zobrazená, skrytí může proběhnout až po provedení testu, atd, atd.
Má to ovšem jeden háček... Konkrétně na tenhle web bych nechodil, ani kdybych adblock nepoužíval.

3. 11. 2012 11:25:26

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827403

SilvieLuisa

3. 11. 2012 14:32:22

Napsal rouballik;865640
Rád bych vás pochopil ale zatím tady nikdo neřekl žádný argument.
Prosím vynechte podnětů k hádce a provokace a napište konečně argumenty. Internet zdarma a podobné nesmysly to nejsou argumenty. Rád uznám vaši pravdu.

Reklama není daň za informace. Je to jeden z mnoha způsobů, v současnosti dost rozšířený, jak vydělat na internetu. Pokud bude reklama užitečná (vize Google) nebo aspoň neobtěžující, má to dál šanci na přežití. V opačném případě se vyvine jiný model, třeba že si lidi za pětník předplatí zajímavé služby bez reklamy. Tím, že těch lidí bude hodně a náklady budou nižší než u tištěných periodik, tak to třeba bude přijatelné pro všechny strany. Ale reklama je citlivá věc a hodně lidí dokáže otrávit. Pokud si web nedokáže vydělat jinak (jakkoliv), je to jeho problém a asi zkrachuje.

3. 11. 2012 14:32:22

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827402

intehos

(35 hodnocení)

3. 11. 2012 14:48:18

rouballik:

Uvědom si, pro koho je primárně určen web a proč na něj lidi jdou - je to kvůli reklamě? Nebo kvůli informacím, které na něm najdou?

Reklama ano, ale v rozumné míře. Já například vůbec nekoukám na weby typu tn.cz a podobně, protože se nechci dozvědět, která vložka zadrží nejvíc tekutiny, nebo že mi vydrží kvůli nějakému lepidlu zubní náhrada dýl v hubě - na takový web jdu pro nějakou informaci, ale když po webu musí člověk lítat s myší jak postřelená svi.ně, aby zavřel všechny reklamy, tak prostě nasr.aně odcházím a už se tam nevrátim - nikdy.

Mimochodem existuje http://www.wunderground.com/

3. 11. 2012 14:48:18

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827401

Martin Hajna

(2 hodnocení)

3. 11. 2012 15:53:52

Intehos: Pro koho je určen stát a proč v něm lidi žijí - je to kvůli daním? Nebo kvůli tomu, že ve státě mají to co je těší a vyhovuje? Je to naprosto stejné a myslím si, že daně platíme oba.

Nakonec se tedy shodneme, že je reklama v pořádku? Na weby kde jsou tuny reklamy nechodím, jsem svobodný rozumně uvažující člověk a mohu se rozhodnout zda budu chodit na web s desítkami reklam a nulou přínosu pro mě. K tomu opravdu nepotřebuji adblock, abych poznal web kde je 10 reklam a mohl ho zavřít. Rozhodně nejsem názoru, že ten web s desítkami reklam je nás všech a můžu si ho upravovat a používat jak chci.

Můj pohled - zapnete si adblock - netuším proč ale uděláte to.

Denně chodíte na pro vás přínosný web. Máte stále zapnutý adblock a filtrujete reklamy. Přínosné a velké weby prodávají dost reklam jako CPT kampaně. Vy jako spokojený návštěvník cíleně díky výskytu CPT odebíráte webu / firmě příjem. Web Vám dává a vy berete vše co je k dispozici, ale zobrazit reklamu Vám je za těžko. Představte si to, že ve vinotéce dávají ochutnávat vína zdarma. Můžete tam denně chodit a chutnat chutnat... A chutnat... Ale neuděláte to, protože Vám to příjde morálně hloupé ( když si nic nekoupíte = příjem / reklama ). Za PC se vše zdá vše anonymní, tak to vyblokujete a chutnáte chutnáte...

Já osobně proti tomu nic nemám. Klidně to dělejte, ale nerozčilujte se, že Vás někdo na webu nechce. Jako je svobodné rozhodnuti majitele Vás přesměrovat, tak Vaše mít adblock.

Dále nerozumím tomu, proč Vám tak vadí weby, které se rozhodli svůj obsah poskytovat a hradit formou reklam.

Plaváček: četl jsem ho již v minulosti, kdy jsem tuto problematiku studoval. Mám z toho článku spíš takový pocit, že je spíš autor nějak zaujatý než, aby dokázal vysvětlit smysl.

3. 11. 2012 15:53:52

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827400

krnac

(14 hodnocení)

3. 11. 2012 16:45:23

Já s tím plně souhlasím a jsem rád že to dělají, protože mi to ušetří spousty času, volně přeloženo : sem nechoď, web nemá žádnou, hodnotu: a je to bohužel pravda, ukaž mi jeden solidní web který používá tento odpuzovač. Jsou i jiné způsoby jak obsah zpoplatnit a je to určitě lepší přístup.

Když jsme tedy u toho vína:

1 ) solidní web ::Půjdu do vinárny a budu jenom ochutnávat, poté mi řekne číšník nebo majitel, máme tu část podniku kde máme vybraná vína, nechcete ochutnat? Jistě , budu rád děkuji ( po třech ochutnávkách ) chutná vám toto vybrané víno? Jistě, doneste mi celou lahvinku ( zaplatím ) a příště si tam Půjdu sednou s kamarády.

2) opruzovač ( hláška )::Půjdu do vinárny a budu jenom ochutnávat, poté mi řekne číšník nebo majitel, co tady děláš ty příživníku koukej padat nebo za ochutnávku zaplať. Nezaplatím a už mě tam nikdo nikdy neuvidí, ani mé kamarády.

Vidíš ten rozdíl?

3. 11. 2012 16:45:23

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827399

Rech25

(12 hodnocení)

3. 11. 2012 20:00:09

Pozrite sa.

Vyviniem aplikáciu pre Android. Aktuálne mám dve možnosti. 1, buď na ňu dám reklamu aby si na seba zarobila alebo ju spoplatním a nedám tam reklamu a pridám ešte nejaký zaujímavý obsah.

Prečo by to nemohlo fungovať o webe.

Myslím, že blokovanie AdBlockom je rozumné. Necháme normálne web neblokovaný, ale zablokujeme podstránky, ktoré majú pre nás pridanú hodnotu, sú jedinečné a vytvorené nami. Kto si chce túto informáciu prečítať, tak prečo by mala byť zadarmo ?

Jasné, že rovnako ak sú na webe reklamy a užívateľ na nich neklikne, tak nemusíme z toho mať nič. Ale bavme sa o reklamy typu CPM. Keď dáte na web banner s veľkosťou 300x300 a vynesie Vám 1,20 € za CPM, tak prečo obsah nezakázať pre AdBlock.

Ak by sa Adblock pridával ako štandardný doplnok do prehliadača alebo by bol známejšií, tak môže väčšina malých webmasterov zatvárať. Čo sú charita ? Majú to dotovať z vlastného ?

---------- Příspěvek doplněn 03.11.2012 v 20:15 ----------

A súhlas s viacerými. Neviem, či ste videli reklamu na Leerdammer. Stále ochutnáva a ochutnáva a má problém si to kúpiť.

Keď zamknete nie celý obsah webu, ale len vybrané podstránky, ktoré sú pre Vás prémiové, tak verím tomu, že si ten užívateľ na mojich stránkach ten Adblock vypne, ak tam nebudem mať skákacie, nezatvárateľné, letiace a neviem aké doterné reklamy.

Mám to otestované a na 99 percent to bude funknčné. Napr. keď som zakladal stránku na novej sociálnej sieti a chcel som na ňu prilákať návštevníkov, tak sa museli stať fanúšikmi tej sociálnej stránky a potom sa dostali k odkazu a ono to vážne fungovalo.

Osobne nechápem, prečo taký Google sa nesnaží ten AdBlock obchádzať. Veď len za jediný deň by si celosvetovo prišiel na milióny dolárov, kym by majiteľ AdBlocku nevymyslel nový nástroj.

A propo sám majiteľ AdBlocku je trápny, keď žiada o príspevok. Veď nech to robí zadarmo, keď chce aby to majitelia stránky robili tiež zadarmo a nech nežobre.

3. 11. 2012 20:00:09

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827398

Martin Hajna

(2 hodnocení)

3. 11. 2012 20:40:40

Napsal krnac;865778
1 ) solidní web ::Půjdu do vinárny a budu jenom ochutnávat, poté mi řekne číšník nebo majitel, máme tu část podniku kde máme vybraná vína, nechcete ochutnat? Jistě , budu rád děkuji ( po třech ochutnávkách ) chutná vám toto vybrané víno? Jistě, doneste mi celou lahvinku ( zaplatím ) a příště si tam Půjdu sednou s kamarády.
2) opruzovač ( hláška )::Půjdu do vinárny a budu jenom ochutnávat, poté mi řekne číšník nebo majitel, co tady děláš ty příživníku koukej padat nebo za ochutnávku zaplať. Nezaplatím a už mě tam nikdo nikdy neuvidí, ani mé kamarády.
Vidíš ten rozdíl?

Takže to mám pochopit tak, že chodíte po internetu ( ochutnáváte a vyhodnocujete ) a u každého webu si říkáte: " Jako tahle stránka ta je dobrá, tam pustím reklamu. No tohle ne, to bude bez reklamy.." :) Možná mám trochu zkreslené představy o lidských činnostech a nesmyslech co dělají, ale tohle je trochu pohádka. Podle mě to tam prostě máte puštěné a blokujte až na malé vyjímky vše.

-----------

Já bych se jako provozovatel webu nesnížil k tomu, abych bojoval s někým takovým. To je osobní morální odpovědnost každého. Nechcete platit daně ? Neplaťte. Jezdíte po dálnici bez známky? Mně je to fakt jedno jen se s tím nechlubte. Každý svého štěstí strůjcem.

3. 11. 2012 20:40:40

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827397

(22 hodnocení)

3. 11. 2012 20:53:32

Ti, kteri chcou omezovat adblockery si neuvedomujou, ze i ti, kteri adblock pouzivaji, se neprimo podili na zisku taktez po vsech smerech, takze blokovat takove, je proste hloupost. Paradoxne uzivatel, co adblokuje, muze provozovateli udelat vetsi zisk nez ten, co poctive zobrazuje.

Pokud mate obsah natolik kvalitni a nepostradatelny ze jej nikdo jiny nenabidne, zpoplatnete jej - je-li skutecne pro navstevniky natolik nepostradatelny, urcite vam zaplati a to i ti, co maji adblock.

Míru zdar.

3. 11. 2012 20:53:32

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827396

Rech25

(12 hodnocení)

3. 11. 2012 21:25:22

Napsal sh;865873
Ti, kteri chcou omezovat adblockery si neuvedomujou, ze i ti, kteri adblock pouzivaji, se neprimo podili na zisku taktez po vsech smerech, takze blokovat takove, je proste hloupost. Paradoxne uzivatel, co adblokuje, muze provozovateli udelat vetsi zisk nez ten, co poctive zobrazuje.
Pokud mate obsah natolik kvalitni a nepostradatelny ze jej nikdo jiny nenabidne, zpoplatnete jej - je-li skutecne pro navstevniky natolik nepostradatelny, urcite vam zaplati a to i ti, co maji adblock.
Míru zdar.

Vyšší zisk a z čoho, keď web žije výlučne z reklamy. Rás by som vedel o takomto novom modeli.

Prečo spoplatňovať ? Keď vygeneruje podstránka zisk a keď tá istá webstránka za zobrazenie nevygeneruje zisk. Tak prečo pre tých, čo používajú AdBlock tento obsah sprístupniť ? Veď ja im nezakazujem používať AdBlock. Ja ich len nechcem u seba ak oni chcú mňa.

3. 11. 2012 21:25:22

https://webtrh.cz/diskuse/boj-proti-adblocku/strana/3/#reply827395