Asociace provozovatelu e-shopu.

Poněvadž budu rozjíždět pár eshopů, tak bych se taky připojil. Ještě zdůrazním, že ne přímo já, jen to administrativně zajišťuji.

No a kam se ta asociace od posledniho blahoreceni dostala? Jak jste panove pokrocili?

Taky se milerád přidám :-)

Dostalo se to do nějaké další fáze? Již delš dobu o nečem podobném přemýšlím a nyní jsem se rozhodl s tím konečně něco udělat. Je zájem o tuto asociani či sdružení z vašich stran stále aktuální?

Urcite ji zalozte. Dejte tomu dobre PR, dostante se do medii, tvrdte, ze spotrebitel pozna kvalitni eshop diky vasemu certifikatu a pote jen certifikujte za rocni poplatek. Dobry privydelek z toho bude zcela jiste. Realne k cemu ta asociace by byla? Co by jakoze tem eshopum prinesla? Neco vic, nez prinasi APEK? Mate takove kontakty, abyste dokazal neco prolobovat, co by eshopum opravdu pomohlo?

Tak primarne nejde o vydelek a v prvni rade by urcite neslo jen o prosty prodej certifikatu za penize, tak jako to ma APEK.K cemu by asociace byla? Jednalo by se o sdruzeni, urcene primarne zacinajicim a mensim internetovym obchodum, ale take jiz tem zabehlym. Co by eshopum prinesla? Zejmena poradenstvi a pravni ochranu v oblasti e-commerce, vzdelavani v teto oblasti, seminare, skoleni a v dalsi rade take ruzne audity ( obchodnich podminek, reklamacniho radu, reklamacniho procesu atd. ). Pomoc pri reseni konretnich sporu se zakaznikem, hajeni zajmu prodejce.Resim momentalne jeden spor s nepoctivym zakaznikem a dostalo se to do faze, kdy nevim kudy kam a musel jsem se obratit na pravnika. Ruznych sdruzeni, ktere chrani spotrebitele je nespocet, ale je existuje nejaka instituce, ktera by chranila ( poctive ) podnikatele? Verim, ze se najde bezpocet prodejcu, kteri jiz nejake neprijemne spory se zakazniky resili a dostali se do faze, ze nevi jak postupovat. Soucasna pravni situace je velice naklonena spotrebiteli ( a neni se cemu divit, diky ruznym smejdum a nepoctivym obchodnikum je to samozrejme pochopitelne ). V neposledni rade take PR. Kdybych disponoval potrebnymi kontakty, tak bych pravdepodobne nemel potrebu zakladat podobna sdruzeni, od ktereho cekam, ze pokud ma urcity pocet clenu tak ve skupine svych cilu mohou dosahnout mnohem lepe nez jednotlivec.

To je krasne takto cist, ale realne vam zadna asociace v nicem nepomuze, resp. nepomuze vam nijak vic, nez si pomuzete nyni, kdyz si najmete preavnika. Toho pravnika by musela platit i ta asociace. Chranit se muzete stejne jako nyni, resp. zadna asociace vam neda nic navic. Pravni nazory pravniku jsou jen nazory, dokud jasne dozorovy organ nerekne "my to posuzujeme takto" tak muzete mi 100 pravniku, kteri vam budou neco rikat a ono to tak byt nemusi. Pro seminare neni treba zakladat asociaci. Nicmene ja vam branit nebudu, ale mam za to, ze chcete udelat APEK2, jen by vypadal trosku jinak, ale realna pridana hodnota je miziva. Dokud neprijde nekdo, kdo je schopen donutit napr. COI aby jasne rekla, jak bude urcite veci vykladat, tak jsou jakekoli dalsi veci zbytecne. Ale samozrejme je to vas byznys.

Samozrejme, ze by pravni sluzby platila i ta asociace. O ta rozhodnuti dozorovych organu prave jde - a jsem presvedcen, ze by se v nekterych pripadech jednalo o rozhodnuti prulomova. Prispevky by slouzili take k hrazeni soudnich vyloh prave pro tyto pripady.Jinak s tou COI - dekuji za podnetny napad, pokud mate i nejake dalsi, klidne je sem napiste. "Dokud neprijde nekdo" Tak proc by to nemohla byt prave tato asociace? Proc by se asociace nemohla ubirat timto smerem? Tj. "vyvyjeni" tlaku prave na podobne dozorujici instituce, chtit jasny a jednotny vyklad, ktery je mnohdy nejednoznacny a jak jste napsal, co pravnik to jiny nazor.Tech smeru, kam by se sdruzeni mohlo ubirat, je vcelku mnoho. Chapu, ze v tom automaticky vidite jen dalsi zbytecnou asociaci tahajici z lidi penize, ale ten zamer takovy opravdu neni.Pokud budete mit zajem ( a cas vam to dovoli :) ) mohl byste se klidne v teto instituci angazovat. Verim ze vase navrhy a zkusenosti by byly jiste velice prinosne.

Napsal Radek O.;1155583

Dokud neprijde nekdo, kdo je schopen donutit napr. COI aby jasne rekla, jak bude urcite veci vykladat, tak jsou jakekoli dalsi veci zbytecne.

Celý Váš příspěvek se nese ve skepticko-realistickém duchu, až na tuto větu. Zeptám se ve stejném tonu jako Vy: jak chcete "ČOI donutit"? Na to existuje pouze jediný způsob - opět právník a žaloba ke (správnímu) soudu. Jinak to nelze. Tedy ne, "že přijde někdo, kdo bude schopen ČOI k něčemu donutit". Nikdo není tohoto schopen. Vyjma soudu.Je sice určitá (teoretická) možnost - pomocí stížností k nadřízenému orgánu, to jest ministerstvu, které by mohlo něco ovlivnit, ale v praxi je to málo reálné (vlastní zkušenost), protože ti úředníci drží spolu, navzájem se chrání a tady nepomůže ani právník (opět řeknou, "náš právní názor je odlišný"), a opět, jedině soud toto může zvrátit.Pokud tedy založit takovéto sdružení, pak v první řadě by byl potřeba dobrý právník, ale pozor, ten který se dobře orientuje v tomto oboru (ostatní budou jen tahat peníze), nebo možná celá práv. kancelář, samozřejmě na smlouvu. Ale to pochopitelně bude stát (nemalé) peníze, tudíž poplatky ve formě příspěvků jsou nevyhnutelné. A žádný právník (práv. kancelář) s vámi neuzavře smlouvu, pokud nebude takovéto sdružení jasně a legálně ustanoveno, se statutárními orgány. Protože jinak, právník s vámi sice podepíše smlouvu, jako že vystupujete za nějaké sdružení, ale bude to s fyzickou osobou a pak veškeré fin. náklady jsou na vás.I já jsem skepticko-realistický, ale takové sdružení proč ne, idea konečně dobře a poctivě fungujícího sdružení pro prodejce je náramná, ale praxe a realita jsou pak naprosto jiné. Pokud se bude něco takového zakládat, bude to stát nemalý čas a úsilí.

Pánové, nejsem si úplně jistý, jestli o můj komentář stojíte, ale stejně mi to jako šéfovi APEKu nedá a musím reagovat:Radku, párkrát do roka se vidíme osobně. Telefon i email na sebe máme, rád si vyslechnu jakékoliv nápady na vylepšení nebo rozšíření naší činnosti. Přišlo by mi to lepší, než si to číst tady na Webtrhu.Blackthorne – odhlédnu od Vaší anonymity a jak „seriózně toto působí“, tak asi nechápete (nebo to nedáváte najevo) naši činnost. Neprodáváme certifikát za peníze. Náklady s certifikací jsou větší, než samotná cena certifikátu. Od tvorby a úprav pravidel, přes sledování právních výkladů spotřebitelských organizací, soudních rozhodnutí, implementace evropských směrnic, po praktické testování, prověřování, konzultace a výstup pro obchod. Jako bonus přidám mystery shopping, který se zadarmo také neudělá. A i z něho dostává obchod zpětnou vazbu a i díky těmto nákupům kontrolujeme obchodníky. Dělá to někdo jiný? Mimochodem v současné chvíli je 40 obchodníků v certifikačním řízení, kde neudělíme certifikát, dokud neudělají změny. Snad ten počet napovídá, že spoustě z obchodníků se do těchto změn nechce. Kdybychom chtěli „rejžovat“, tak jim tu placku asi dáme a pěkně je zkasírujeme, ne?Certifikace je jen jednou z našich činností. Semináře, workshopy, studie, konference, komunikace s dalšími sdruženími, předávání informací členům, komunikace se státní správou, médii atd..V neposlední řadě jsme tu i pro konzultace. Tímto navazuji na Váš problém se zákazníkem, přesně v takovém momentu Vám poradíme, jak postupovat. Hájíme zájmy našich členů, ale kdybyste se na nás obrátil, poradili bychom i Vám bez ohledu na členství v APEK. Hájíme zájmy obchodníků. To je naším primárním cílem. Jestli je někdy nástrojem hájení práv zákazníků, tak je, ale motivací k ochraně spotřebitele je spokojený zákazník, filtrování problému před médii atd. atd..Mimochodem, na určité právní problémy poskytujeme členům i písemný právní názor. K čemu ovšem v praxi je, to zde již naznačovali jiní. Často je „neoficiální“ rada mnohem efektivnější. A věřte mi, že se spory obchodník vs. zákazník máme bohaté zkušenosti.

Pane Jane V.: využívám této vzácné příležitosti, že jste se zapojil také do diskuze, a rád bych Vám položil tyto dotazy:Kolik stížností za posledních 5 let jste podali proti ČOI k ministerstvu průmyslu? Kolik správních žalob za posledních 5 let jste podali proti ČOI, respektive ministerstvu průmyslu? Kolik podnětů, stížností, či žalob jste za posledních 5 let podali proti různým "spotřebitelským organizacím"? Kolik podnětů, stížností, či žalob jste za posledních 5 let podali proti různým jiným subjektům (např. živnostenské úřady, jiné státní organizace, média, soukromé a právnické osoby, atp.)?Kolik obchodníků jste za posledních 5 let právně zastupovali?Kolik soudních sporů jste za posledních 5 let vyhráli (ať už za sebe, nebo za obchodníky)?Nemusí to být úplně přesně, můžete zaokrouhlovat, na jednotky, desítky či stovky. předem děkuji

Stando, opravte mě prosím, pokud se mýlím, ale mám pocit, žalobu proti rozhodnutí správního orgánu může jen ten, kdo byl rozhodnutím dotčen / zkrácen práv (pokud tedy nehájíte zájmy spotřebitelů). Každopádně kdyby, tak co bychom tím získali? Pouštět se do boje s úředníky je produktivní? Sám to přeci popisujete ve svém předešlém příspěvku. Navíc zde máme NOZ, takže výsledky před 2014 by se jako judikáty použít nedaly. Evropské směrnice a rozhodnutí ES jsou neustále, implementace do českých právních norem je jaká je atd.. A to nemluvím o šílených finačních nákladech a časové náročnosti. S hodně členy jsme vedli podobné diskuze a došli ke společnému závěru o kontraproduktivitě určitých kroků.Osobně vidím možnosti bojovat za obchodníky i jinak. Neříkám, že jsme v této obasti nějak super úspěšní, ale i přes decentralizovaný systém ČOI, neustále se měnící ústřední ředitele (či tiskové mluvčí) se nám X věcí povedlo.Podívejte se, kolik členů APEK dostalo letos pokutu od ČOI (psal jsem zde na jiném místě přesnou statistiku, ale mimo miliardové společnosti se jedná o pár firem a pokuty v nižších tisících), jak jsou kontroly ČOI komunikovány v médiích z jejich strany atd..Souhlasím, že se jedná o oblast, kde je co zlepšovat a rozhodně máme v běhu činnosti, díky kterým bychom měli být akceschopnější v oblasti legislativy směrem ke státní správě a zákonodárcům. Samozřejmě nutná je i ochota k součinnosti od obchodníků.

Jan V. odpověď na první větu: ano, ale tento subjekt by mohl mít právní zastoupení z vaší asociace, ne? A taktéž lze provést správní žalobu (sami za sebe), pokud se vám např. nelíbí nějaký výklad ČOI, se kterým se následně (po vaší stížnosti) MPO ztotožní.Protože jste neodpověděl ani na jednu z mých položených otázek, soudím, že po právní stránce je vaše ochrana obchodníků nulová.Tudíž za ten roční poplatek vydáváte certifikáty, studie, pořádáte semináře a jednou za měsíc něco pošlete emailem.Třeba to někomu přijde vhodné a dostatečné, mě třeba ne. Mě by nejvíce vyhovovala nějaká právní ochrana, právní poradna, právní zastoupení, řešení konkrétních případů, řešení precedentů soudní cestou a návrhy legislativcům, zastoupení ve správních žalobách,vzorové formuláře (např. odvolání, stížnost, odpor, podnět, apod.) atp.

Napsal Standa63;1156146

Jan V. odpověď na první větu: ano, ale tento subjekt by mohl mít právní zastoupení z vaší asociace, ne? A taktéž lze provést správní žalobu (sami za sebe), pokud se vám např. nelíbí nějaký výklad ČOI, se kterým se následně (po vaší stížnosti) MPO ztotožní.

Protože jste neodpověděl ani na jednu z mých položených otázek, soudím, že po právní stránce je vaše ochrana obchodníků nulová.

Tudíž za ten roční poplatek vydáváte certifikáty, studie, pořádáte semináře a jednou za měsíc něco pošlete emailem.

Třeba to někomu přijde vhodné a dostatečné, mě třeba ne. Mě by nejvíce vyhovovala nějaká právní ochrana, právní poradna, právní zastoupení, řešení konkrétních případů, řešení precedentů soudní cestou a návrhy legislativcům, zastoupení ve správních žalobách,vzorové formuláře (např. odvolání, stížnost, odpor, podnět, apod.) atp.

Kolik jste za toto ochoten rocne platit? Protoze tato vize hlavne z pohledu pravni ochrany proste za jednotky tisic rocne neni realna. A pokud by toto melo stat desitky tisic rocne, tak jednak zajem o to bude blizky nule a jednak je pak lepsi vyuzivat v tech pripadech sporu, kterych zase tolik neni komercni pravniky.

Z těch věcí, které zmiňujete děláme právní poradnu, právní oběžníky, právní výklady k určitým problematikám, řešení konkrétních případů (mimo soudní cestou), komentáře v legislativním procesu atd.. Prakticky vše, kde nemůžeme obchodníkům uškodit bojem s úředníkem. Mimochodem ty soudní spory (odhlédnu-li od toho, že nejsme advokáti a naše účast by musela být ošetřena jinak) by byly pěkně drahé (a mimo současný rozpočet).Nemůžeme přeci za 12 000 Kč ročně suplovat advokátní kancelář (a vzhledem k problematice, o které mluvíme si musíme přiznat, že renomovanou a asi i mezinárodní). Tonedělají ani asociace a svazy s většími rozpočty. Jsou jiné, často efektivnější a hlavně levnější cesty. Již jsem to zde naznačoval, více rozvádět veřejně nebudu (nemohu).Ty vzororové formuláře jsou dobrý podnět a děkuji za něj.