Aký učebný smer / remeslo odporučiť mladým ľuďom

AvatarWT: V mém okolí to bylo tak, že ti schopnější chodili už během roku na víkendové melouchy k místním živnostníkům. Za prázdniny si formou brigády vydělali takové prachy, o kterých se nám, na ruce levým, gymnazistům jenom zdálo. A po škole buď zůstali v partě, nebo šli dělat na vlastní triko. A teď vydělávají často více, než kdejaký maturant a absolvent VŠ (uznávám ale, že rukama a tvrdě)Ti neschopní plní pracáky, nebo dělají za pár šupů pod velkými firmami či u technických služeb.

Napsal hampl.david;1468872

AvatarWT: V mém okolí to bylo tak, že ti schopnější chodili už během roku na víkendové melouchy k místním živnostníkům. Za prázdniny si formou brigády vydělali takové prachy, o kterých se nám, na ruce levým, gymnazistům jenom zdálo. A po škole buď zůstali v partě, nebo šli dělat na vlastní triko. A ti neschopní plní pracáky, nebo dělají za pár šupů pod velkými firmami či u technických služeb.

asi tak ;-)

Napsal hampl.david;1468872

AvatarWT: V mém okolí to bylo tak, že ti schopnější chodili už během roku na víkendové melouchy k místním živnostníkům. Za prázdniny si formou brigády vydělali takové prachy, o kterých se nám, na ruce levým, gymnazistům jenom zdálo. A po škole buď zůstali v partě, nebo šli dělat na vlastní triko. A teď vydělávají často více, než kdejaký maturant a absolvent VŠ (uznávám ale, že rukama a tvrdě)

Ti neschopní plní pracáky, nebo dělají za pár šupů pod velkými firmami či u technických služeb.

Běžná praxe no. u nás brali kluky z učňáku rovnou od prváku firmy pod svoje křídla. Měli stipendium v podobě uhrazených obědů, svačin, cesťáky, jen se museli upsat firmě na 5 let po vyučení.

Ano, řemeslník si dokáže vydělat hodně. Jenže tím se myslí zkušenej řemeslník. 90% lidí, co vyleze z učňáku, se ke mzdám přesahujícím průměrnou mzdu za celej život nepřiblíží ani zdaleka. Realita je taková, že to dítě přijde na těžce podfinancovanou školu, většinou s ne moc dobrým vedením, plnou liných spolužáků, kteří tam jsou jenom proto, že by je jinam nevzali. Tam je dítě v těžce negativním prostředí, kde se takřka nikdo nemá ani trochu zájem se učit, učitelé na to samozřejmě reagují, takže jejich zájem ty parchanty něco naučit je taky na minimu, učivo se tomu přizpůsobuje, praxe je naprosto tragická. Bohužel. Jak se říká, že potřebujeme řemeslníky a že mají děti chodit na učňovský školy, tak úroveň toho všeho je v naší zemi stále naprosto otřesná a vytváří to pouze těžce podprůměrný skladníky do Amazonu, rozhodně ne schopný dělníky (jakože skutečný dělníky typu frézaři, soustruháři,...) a už vůbec ne schopný řemeslníky.Pokud chce být někdo dobrej řemeslník - tím myšleno třeba instalatér, tak se to musí naučit sám. Pokud chce být někdo elektrikář, tak na tu školu asi musí, ale reálně se musí naučit pracovat taky sám - škola pro něj budou jen tři naprosto ztracený roky kvůli tomu, aby získal papír, že to může dělat.

Napsal Registrace;1468878

Ano, řemeslník si dokáže vydělat hodně. Jenže tím se myslí zkušenej řemeslník. 90% lidí, co vyleze z učňáku, se ke mzdám přesahujícím průměrnou mzdu za celej život nepřiblíží ani zdaleka. Realita je taková, že to dítě přijde na těžce podfinancovanou školu, většinou s ne moc dobrým vedením, plnou liných spolužáků, kteří tam jsou jenom proto, že by je jinam nevzali. Tam je dítě v těžce negativním prostředí, kde se takřka nikdo nemá ani trochu zájem se učit, učitelé na to samozřejmě reagují, takže jejich zájem ty parchanty něco naučit je taky na minimu, učivo se tomu přizpůsobuje, praxe je naprosto tragická. Bohužel.

Jak se říká, že potřebujeme řemeslníky a že mají děti chodit na učňovský školy, tak úroveň toho všeho je v naší zemi stále naprosto otřesná a vytváří to pouze těžce podprůměrný skladníky do Amazonu, rozhodně ne schopný dělníky (např. frézaře,...) a už vůbec ne schopný řemeslníky.

Pokud chce být někdo dobrej řemeslník - tím myšleno třeba instalatér, tak se to musí naučit sám. Pokud chce být někdo elektrikář, tak na tu školu asi musí, ale reálně se musí naučit pracovat taky sám - škola pro něj budou jen tři naprosto ztracený roky kvůli tomu, získal papír, že to může dělat.

Přesně jak říkáte, je totiž řemeslník a řemeslník. Jeden je inteligetní člověk, kterého ta práce baví a druhý je idiot, kterého nikde na jinou školu nevzali a takových je bohužel na učebních oborech většina. Přítelkyně je vášnivá kuchařka a cukrářka a chce si teď otevírat cukrárnu, v minulosti za mlada byla na cukrářské škole ani ne půl roku. Zjistila, že tam na to nemá nervy, že je tam s totální bandou idiotů, kde si nemá s nikým absolutně co říct a nikdo nemá zájem nic dělat, včetně učitelů, kteří jsou z těch neschopných žáků tak demotivovaní. Obětovala školní rok a šla udělat maturitu z něčeho jiného na "normální" škole a teď samozřejmě ještě musí nějakému takovému volovi zaplatit aby jí se jí podepsal jako garant na něco co umí ona sama 10x lépe než kdokoliv z těch lidí z učňáku, fakt logika tohle...

Napsal Registrace;1468878

Ano, řemeslník si dokáže vydělat hodně. Jenže tím se myslí zkušenej řemeslník. 90% lidí, co vyleze z učňáku, se ke mzdám přesahujícím průměrnou mzdu za celej život nepřiblíží ani zdaleka. Realita je taková, že to dítě přijde na těžce podfinancovanou školu, většinou s ne moc dobrým vedením, plnou liných spolužáků, kteří tam jsou jenom proto, že by je jinam nevzali. Tam je dítě v těžce negativním prostředí, kde se takřka nikdo nemá ani trochu zájem se učit, učitelé na to samozřejmě reagují, takže jejich zájem ty parchanty něco naučit je taky na minimu, učivo se tomu přizpůsobuje, praxe je naprosto tragická. Bohužel.

Jak se říká, že potřebujeme řemeslníky a že mají děti chodit na učňovský školy, tak úroveň toho všeho je v naší zemi stále naprosto otřesná a vytváří to pouze těžce podprůměrný skladníky do Amazonu, rozhodně ne schopný dělníky (jakože skutečný dělníky typu frézaři, soustruháři,...) a už vůbec ne schopný řemeslníky.

Pokud chce být někdo dobrej řemeslník - tím myšleno třeba instalatér, tak se to musí naučit sám. Pokud chce být někdo elektrikář, tak na tu školu asi musí, ale reálně se musí naučit pracovat taky sám - škola pro něj budou jen tři naprosto ztracený roky kvůli tomu, aby získal papír, že to může dělat.

Zrovna u elektrikáře s tím nesouhlasím. Za ty tři roky je tam solidní dávka praxe a teoretická část je taky velmi důležitá. Sám mám elektrotechniku za sebou, což je v podstatě elektrikář s maturitou. U instalatéra tě špatnej výpočet nebo technika nezabije.

Napsal hampl.david;1468872

AvatarWT: V mém okolí to bylo tak, že ti schopnější chodili už během roku na víkendové melouchy k místním živnostníkům. Za prázdniny si formou brigády vydělali takové prachy, o kterých se nám, na ruce levým, gymnazistům jenom zdálo. A po škole buď zůstali v partě, nebo šli dělat na vlastní triko. A teď vydělávají často více, než kdejaký maturant a absolvent VŠ (uznávám ale, že rukama a tvrdě)

Ti neschopní plní pracáky, nebo dělají za pár šupů pod velkými firmami či u technických služeb.

"Za prázdniny si formou brigády vydělali takové prachy, o kterých se nám, na ruce levým, gymnazistům jenom zdálo." :)) No já sice nechci tvrdit, že to tak nemohlo být, ale...stačí se podívat na nabídky pro vyučené řemeslníky od živnostníků a pochybuji, že brigádník by měl více.Je fakt, že gymnasti většinou chodili maximálně vybalovat zboží nebo dělali doučování za pár korun a já jsem měl na letních brigadach také více (v jiném oboru u tesaře OSVČ), ale to bylo tím, že to nebyl cizí člověk a tak mi z fakturace klidně dal již před lety 100 Kč/h + za to, že jsem nosil materiál, "vytahovat hřebíky" atd. A proto jsem to psal výše: učeň bez kontaktů dnes zůstane na dílně s mistrem a praxi ve firmě mají od 2.ročniku ti co mají vazby na místní firmy, ostatní museli splnit třeba i pouze měsíc praxe ve firmě! To je běžná praxe českého ucnovského školství. A na dílně i ve škole se zkrátka nic nenaučí, protože je takové učně nutné stále umravnovat a ani vybavení nerespektuje současnou dobu. Proto jsem psal již výše, že kdyby chtěl poradit mladému člověk co má dělat, tak mu doporučím:1.Udělat si minimálně maturitu ideálně v technickém oboru a na obor třeba instalatéra nechodit přimo. Aj + Nj prohlubovat mimo školu. 2.Ve volném čase si číst publikace, nabídky dodavatelů a naučit se ještě při škole základy online marketingu a účetnictví na svém notebooku. 3.Nasetrit si peníze z jiného zaměstnání na základní vybavení pro práci na dílně + kurzy pájení a sváření (které jsou od školy často minimálně dotované) a následně jít rovnou ke zkouškám. 4.Sehnat si jakoukoliv praxi v oboru, co se týče sváření a oboru instalatér. Díky maturitě nebude muset čekat takovou dobu než bude moct jít ke zkouškám viz.nize 5.Udelat si zkoušky revizního technika plynových zařízení a technologa svařování. I když nebude zaměstná jako technik může se vydělávat revizemi a také kurzy pájení a svařování na školách (skoliteli i zkousejicimu bylo přes 70+ a běžni mistri nemají často potřebnou maturitu) + díky maturitě může jít na kurzy designér koupelen apod.6.Vzit si úvěr na užitkový vůz, který může sloužit i k stěhováním a jiným účelům a v této pozici už se může rozhodovat: -Dělat na sebe jako OSVČ minimálně za 21 eur/h?-Dělat revizní zprávy, dvakrát do roka školitele na kurzech a občas nějaké práce? -Založit koupelnové studio a poskytovat kompletní servis? Toto je podle mého cesta. Ne se cítit jak kreten v monterkach, kdy na vás stavicky koukají v autobuse jak povl, poslouchat dementy a drepet na dílně, aby jste poté zjistili, že vás čeká práce za 12000 Kč, že pokud chcete jít přímo ke zkouškám čekáte 10 let a nebo ta úroveň ani není možná a nebo, že stejně musíte minimálně na nástavbu a je to zbytečně mnohem komplikovanější a navíc s mojim návodem máte ještě obor navíc..Btw: píši z praxe, sám mám tři vyucni listy: zahradníka / prodavače (+ nástavbu) / instalatéraBtw2: jinak souhlas s tím co napsal Registrace

Napsal AvatarWT;1468887

Btw: píši z praxe, sám mám tři vyucni listy: zahradníka / prodavače (+ nástavbu) / instalatéra

Ševče, drž se svého kopyta!

Napsal hampl.david;1468894

Ševče, drž se svého kopyta!

Nerozumím?

Na co tři výučáky? A ještě v takových rozdílných oborech? Chápal bych zedník + elektrikář + instalatér a dělat komplet rekonstrukce. Ale k čemu toto?

Zase si změnil účet, že ho to baví.

Napsal hampl.david;1468898

Na co tři výučáky? A ještě v takových rozdílných oborech? Chápal bych zedník + elektrikář + instalatér a dělat komplet rekonstrukce. Ale k čemu toto?

V podstatě k ničemu. Původně jsem chtěl jít i přes horší průměr na soukromou IT školu, která to jediná s známkami v regionu umožňovala. Nicméně rodina mi ji nechtěla platit, tak jsem šel na prodavače. Tam je samozřejmě složitější přejít do OSVČ či mít kariérní postup díky dalšímu vzdělávání. Rozhodl jsem se tedy jít na instalatéra, protože řemeslo má přece zlaté dno a lze pokračovat dále. No a ukázalo se to co jsem psal výše. Tak jsem šel ještě na zahradníka, jednak proto že jsem měl důchod a jednak proto, že brigády s "růžovým formulářem" mi vycházeli finančně stejně za srovnatelne menší úsilí oproti zaměstnání v těchto oborech, když jste na takové škole do 11 a plánujete si šichty. No a pak jsem přemýšlel co dál...když bych pokračoval v technickém oboru k maturitě by byla potřeba ještě praxe pro zmiňované pozice a tak jsem šel cestou obchodu a zůstal u prodeje...

Napsal hnidopich;1468854

Udělat web, který nadchne manuálního dělníka k práci? Řekl bych, že to je z oblasti sci-fi.

K práci odjakživa každého nadchly převážně peníze, případně jiné hmotné statky. Ale věřím, že se najde nudící se důchodce, i když dneska horko těžko, protože všichni schopní pracují a udělá někde někomu něco za "hubičku".

---------- Příspěvek doplněn 13.06.2018 v 08:38 ----------

Nebud skeptik kazdej driv nebo pozdeji zjisti ze pracovat musi

proč sci-fi?

Udělat web, který nadchne manuálního dělníka k práci? Odpověděl jsi si sám musí prezentovat remeslo jako zlaty dul a ty hmotné statky prijdou ruku v ruce.

A udelat neco za hubicku nebo zadarmo je model dnesni monetizace kde by byly eshopy, afilaci a dalsi?

Je to jako nahodit Kampan na socky nebo PPC a na Landing page cekat na ulovek. Jak prosté

---------- Příspěvek doplněn 13.06.2018 v 14:26 ----------

Jeste ohledně ucnovskeho skolstvi jeden tyden ve skole a 3praxe teorie je nutna hlavne se zamerit na technologie materialy a obchod. Pocitat, psat a cist predpokladam ze umi ze zakladky. A k te praxi sup k machrovi za prachy hezky to okokat pak to zkusit a pak uz jen pilovat k dokonalosti. Velkej byc a malej dvur.

Je to o to toho spratka vzit a ukazat mu tohle je Fanda je to machr delal 12.hodin denne a koukni kde je a co má.pak ho vzit na pivo a ukazat mu Tondu a rict tohle je Tonda a je to debil dela 12.hodin denne a ma hov..

Napsal AvatarWT;1468903

V podstatě k ničemu. Původně jsem chtěl jít i přes horší průměr na soukromou IT školu, která to jediná s známkami v regionu umožňovala. Nicméně rodina mi ji nechtěla platit, tak jsem šel na prodavače. Tam je samozřejmě složitější přejít do OSVČ či mít kariérní postup díky dalšímu vzdělávání. Rozhodl jsem se tedy jít na instalatéra, protože řemeslo má přece zlaté dno a lze pokračovat dále. No a ukázalo se to co jsem psal výše. Tak jsem šel ještě na zahradníka, jednak proto že jsem měl důchod a jednak proto, že brigády s "růžovým formulářem" mi vycházeli finančně stejně za srovnatelne menší úsilí oproti zaměstnání v těchto oborech, když jste na takové škole do 11 a plánujete si šichty. No a pak jsem přemýšlel co dál...když bych pokračoval v technickém oboru k maturitě by byla potřeba ještě praxe pro zmiňované pozice a tak jsem šel cestou obchodu a zůstal u prodeje...

zajimave, tohle se mi libi, kdyby to tak delal kazdy, tak jsou lidi mnohem vic spokojeny s tim co delaj, ale to hold vyzaduje dost usili...

Citace Původně odeslal AvatarWT Zobrazit příspěvekV podstatě k ničemu. Původně jsem chtěl jít i přes horší průměr na soukromou IT školu, která to jediná s známkami v regionu umožňovala. Nicméně rodina mi ji nechtěla platit, tak jsem šel na prodavače. Tam je samozřejmě složitější přejít do OSVČ či mít kariérní postup díky dalšímu vzdělávání. Rozhodl jsem se tedy jít na instalatéra, protože řemeslo má přece zlaté dno a lze pokračovat dále. No a ukázalo se to co jsem psal výše. Tak jsem šel ještě na zahradníka, jednak proto že jsem měl důchod a jednak proto, že brigády s "růžovým formulářem" mi vycházeli finančně stejně za srovnatelne menší úsilí oproti zaměstnání v těchto oborech, když jste na takové škole do 11 a plánujete si šichty. No a pak jsem přemýšlel co dál...když bych pokračoval v technickém oboru k maturitě by byla potřeba ještě praxe pro zmiňované pozice a tak jsem šel cestou obchodu a zůstal u prodeje...

Napsal Aleš Jiříček;1468917

zajimave, tohle se mi libi, kdyby to tak delal kazdy, tak jsou lidi mnohem vic spokojeny s tim co delaj, ale to hold vyzaduje dost usili...

Me se to taky líbí Opavdu prodávat a být spokojený může být uplně každý jediné s čím nesouhlasím s tím úsilím vždyt tady na webtrhu je každý rozený obchodník který by mohl z fleku vyučovat na Vysoké škole obchodu a služeb marketingMožná se odkloním od tematu, ale napadla mě taková otazka jestli by nemohl webtrh vydavat tytuly Jako doktor ne inzenýr něco jako IngWebtrhu a né jen strohé hodnocení extra pro ruzné všeználky ze vsech oboru